Oba começamos bem o dia! Esperamos ansiosamente por esta hora. Então vamos lá fritar os neurônios!! :)

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Juliana Camargo Cotia 04/03/2013, 08:10:04

Melhor forma de começar um dia! Espero não explodir a cabeça ou sangrar o nariz....acabei de limpar o chão rsrsrsrs

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Cleyton Queiroz Garanhuns 04/03/2013, 08:38:49

Já começar o dia assim... Não sei se meu nariz aguenta =P

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Tattinha Carneiro Recife 04/03/2013, 10:11:57

Muito Legal este tema.
Hemorragia na certa.
Curioso que hoje de manhã mesmo durante o café da manhã, e antes e ver este post da saída do POD BTCAST, estava conversando com o meu sogro sobre cristianismo e catolicismo e ele falou justamente da Trindade. Dizendo ele que achava que deveria ser "Quadridade", incluindo Maria, a mãe, pois foi através desta parte feminina que o Salvador veio a terra. VEJA VOCÊ, quase tive uma hemorragia ocular, os olhos saltaram.
Falei para ele, que não é cristão, nem mesmo católico, e sim simpatizante do espiritismo, que os católicos já tiveram esta idéia e já a té colocaram em prática. Então tive que explicar para ele os "meandros" da figura da trindade.
Agora este POD, que está demais. É um tema bombástico. Isso vai fazer eu e o sogrão voltarmos ao tema... EFEITO BTCAST puro.
Vcs estão de PARABÉNS.
Muito Bem ! Muito Bem ! Muito Bem !
Deus os abençoe!

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Kleber Pereira D. de Caxias - Rio de Janeiro 04/03/2013, 10:27:43

Eis um tema que não “se encerra”, pelo menos não em um podcast.
Terei que ouvir pelo menos mais umas “três” vezes para poder absorver tudo o que foi dito, sem falar nos “estrangeirismos” que para alguns mais conservadores pode soar como “barbarismos”.

Falar de Trindade é algo muito complexo e difícil mesmo, parabéns por facilitarem um pouco rsss.

Nunca podemos perder de vista e como teólogos vocês são impecáveis na “interpretação de contexto”.

Parabéns!!!

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Luciano Coelho Alves Curitiba 04/03/2013, 10:53:52

baixando, começando a semana explodindo os neurônios...

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Luciano Lopes Londrina 04/03/2013, 11:04:01

Te prepara "xará"!!!

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Luciano Coelho Alves Curitiba 04/03/2013, 11:08:06

caraca xará, preciso ouvir de novo, os meus neurônios estão explodindo, rsrs.

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Luciano Lopes Londrina 04/03/2013, 12:07:52

haha bom... bora ouvir!!!! ... a trinity ficou demais... rs

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Tatiana Stinghen Jaragua do Sul 04/03/2013, 15:26:00

Muito bom, assunto difícil, complicado e foi tratado muito bem, bem desenrolado parabéns
abraço!

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Arilson Saw Rio de Janeiro 04/03/2013, 17:47:20

Estamos de olho porque aqui tbm! Bjo no coração moçada!

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Rodrigo Bibo Joinville 04/03/2013, 18:00:26

mais um btcast, e pelo tema vai ter hemorragia nasal galera!!!!!!!!!!!!fiquem na paz de Jesus!!!!!!!

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Fredson Souza Oliveira Vera 04/03/2013, 20:37:32

Esse foi um pod de altíssimo nível, um dos melhores Btcast que já ouvi.

O Arilson disse uma palavra chave que foi "desenrolado"... foi isso que percebi ao entender um pouquinho sobre a complexidade do tema.

Amanhã novamente vou ouvir e com certeza extrair muita coisa que não foi "digerida’ ainda!

Parabéns!

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André Carvalho Porto Alegre 04/03/2013, 22:24:25

Se você curtiu o programa, não esqueça de favoritar ele, é só clicar na estrelinha lá em cima, ao lado do número de comentários! Valeu moçada!

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Rodrigo Bibo Joinville 04/03/2013, 23:30:59

Economia trinitária: "O Pai que cria, o Filho que redime, e o Espírito que atualiza." Muito bom, para mim foi muito esclarecedor. Abraços

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Rafael Paiva da Silva Guarulhos 05/03/2013, 14:53:44

A explicação do @Mac_Mau sobre como os profetas enxergavam as revelações foi de aplaudir em pé. Só não o fiz porque estava dirigindo. Perfeito!

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Paulinho Degaspari São Bernardo do Campo 05/03/2013, 15:38:11

Poxa Paulinho, obrigado mesmo. Com toda a dificuldade que eu tenho em me fazer entendido, que bom que acertei dessa vez, hehe.

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Mauricio Machado Joinville 05/03/2013, 15:46:28

Pod muito bom... Efeito BTCast bateu forte. Certa vez ouvi uma ilustração que me fez compreender muito bem a Trindade. Ela é como um corpo humano, o Pai seria um órgão, o Filho, outro e o Espírito Santo um terceiro. Assim como o cérebro, o coração e o pulmão funcionam em perfeita harmonia formando um só corpo, que é Deus. Assim é a Trindade três órgãos formando um só corpo.

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Filipe Gonçalves Dowsley Fernandes 05/03/2013, 16:16:40

A ilustração é boa Felipe, mas incorre no erro de que coração não é pulmão, cérebro não é coração, podem formar um corpo, mas não são iguais. Esse exemplo cai no mesmo erro do shampoo 3 em 1.

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Rodrigo Bibo Joinville 05/03/2013, 17:46:25

Parabéns pelo tema.

Sempre ouvi que os "unicistas" (acho que é este o termo) são hereges ou pertencem alguma seita.
A minha grande dúvida é: Há algum prejuízo a salvação de quem professa esta teologia? Visto que a salvação é pelo sacrifício de Cristo, que eles também creem??

Abraços

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Jequeano Cristão Joinville 05/03/2013, 18:09:25

Joinvillense...

Os unicistas são a forma moderna do monarquianismo modalista, ou sabelianismo. O problema é que eles compreendem os três trinitários como três manifestações de Deus. Era do pai, era do Filho, era do Espírito, por exemplo.
O problema é que com isto há uma descontinuidade nas pessoas. O Cristo histórico fica preso à pessoa do Jesus de Nazaré, e o Espírito Santo é identificado como o mesmo que morreu na cruz. A confusão entre as pessoas da trindade é grande, e apesar de crerem no sacrificio de Cristo na cruz, não vão crer que o mesmo Cristo continua ativo hoje, o que é Bíblicamente inconsistente. Negar que a pessoa de Cristo seja coeterna, e que o Espírito substitui o filho significa dizer que após a ressurreição o filho deixou de existir, se transformando no Espírito. E aí, que esperança temos de um corpo da ressurreição? O que faremos com 1Co 15? Está em jogo nossa existencia eterna. O sacrificio de Cristo está salvaguardado, mas e a futuro escatológico, jogamos fora... [mais]

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Alexander Stahlhoefer Neuendettelsau 05/03/2013, 20:04:49

Cara eu tenho que ouvir esse podcast, mas a falta de tempo pra ouvir e entender é que tava pegando... Mas amanhã, vou tentar deixar o almoço de lado e curtir BTCast!

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Luciano Valério Belo Horizonte 05/03/2013, 20:08:59

ALEX

Obrigado pela resposta. Que aula... ufah..

Continuem com este ministério. Tenho sido abençoado. Nunca tinha me interessado por teologia, achava tudo muito chato. Mas vocês conseguiram mudar isso.

Abraços.

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Jequeano Cristão Joinville 05/03/2013, 20:55:08

OK, entendi Bibo, acho que essas ilustrações servem de base pra começar a entender, mas acho que não existe nada no nosso mundo que seja como a Trindade. Ou seja a gente sempre vai cair no erro e dando um boot na nossa mente.

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Filipe Gonçalves Dowsley Fernandes Rio de Janeiro 05/03/2013, 23:03:50

O Adauto Lourenço usa o tempo, inclusive a utilizarei em meu livro Mosaico Teológico
"Pense no tempo. Passado é tempo, é; presente é tempo, é; futuro é tempo, é; o futuro é o passado, não; o passado é o presente, não; o presente é o futuro, não; mas o tempo é tempo, só tem um tempo. (...) é um exemplo limitado, não da pra expressar a totalidade da pessoa Dele."

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Rodrigo Bibo Joinville 06/03/2013, 09:56:43

Qualquer exemplo humano que tente trazer pra nossa realidade, nunca vai expressar a totalidade da Trindade. É por isso que tantas pessoas a negam, porque não podem explicar, logo, ela não existe. Temos que reconhecer que nossa mente não chega nem perto da mente de Deus (Is 55:8-9) e, muitas vezes, precisamos nos desvestir da nossa arrogância e aceitar o "inaceitável".

Excelente reflexão, BTCasters!

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Paulinho Degaspari São Bernardo do Campo 06/03/2013, 10:56:24

Cara, poderemos dar um exemplo sobre a Trindade, mesma forma que o homem é formado por corpo, alma e espírito, assim Deus, Jesus e Espirito Santo? Paulinho tem razão parabéns ao Mac, pela explicação pod show de bola..

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Luciano Lopes Londrina 06/03/2013, 11:19:22

Luciano, ela incorre nos mesmo erros, pois o corpo não é o espírito e por aí vai...

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Rodrigo Bibo Joinville 06/03/2013, 11:25:12

Caramba
Puro "Efeito BTCAST reverberante"...
Até o Paulinho está de nariz sangrando - kkkk
Tanto que deu uma de Mestre Yoda " não ela existe" (invertendo as palavras no meio do comentário). Não seria " porque não podem explicar, logo, ela não existe." ? - kkkkkk

Abençoe Vocês Deus (Pai, Filho e Espírito) !

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Kleber Pereira D. de Caxias - Rio de Janeiro 06/03/2013, 21:18:19

hehehe... valeu, Kleber! Acho que foi o efeito BTCast mesmo. Já corrigi lá. Valeu.

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Paulinho Degaspari São Bernardo do Campo 06/03/2013, 21:30:47

É Bibo... parece que vc vai ter que voltar ao comentário algumas vezes para pontuar "incorre nos mesmo erros, pois o corpo não é o espírito e por aí vai...". Principalmente se a gente não se conformar e concordar com o Paulinho, Não tem exemplo humano, com a lógica, que dê conta e nos deixe completamente felizes, achando que entendemos completamente este mistério.
A verdade é que seguindo a possibilidades das metáforas humanizadas, já abordadas talvez fosse mais fácil se tivéssemos três pulmões, ou três olhos, ou três rins... Mas esta Deus não facilitou - kkkkkk.
Então, vamos como o Bibo, de Legião Urbana... "Quem me dera, ao menos uma vez,
entender como um só Deus ao mesmo tempo é três. E esse mesmo Deus foi morto por vocês. É só maldade então, deixar um Deus tão triste."

Deus os Abençoe.
A PAZ.

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Kleber Pereira D. de Caxias - Rio de Janeiro 06/03/2013, 21:32:28

Pelos comentário aqui e lá no BiboTalk teremos que fazer uma segunda parte sobre o tema!

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Rodrigo Bibo Joinville 06/03/2013, 21:40:02

Creio, mas tenho dúvidas e podem ser confusas, rs

-> Na questão da Revelação. O evangelho revela à quem?! Explico melhor. O Deus revela a si mesmo por meio dele mesmo?! Sendo assim quem está sendo revelado. O Pai, o Cristo ou o Espírito?Minha dúvida reside no fato do cristocentrismo da revelação e o fato da dificuldade na distinção das pessoas.

-> Outra coisa é a questão da mediação. O Filho (O verbo, o Logos) é o mediador. Um está "acima de tudo" (Deus), mas tem um intermediário?! É somente uma questão de linguagem, isto é, a forma como ele se comunica é por meio do que exatamente?! Sua Palavra, isto é, o Filho. Mas e cadê o livre acesso à ele...Minha dúvida aqui seria: existem diferentes níves dentro da Divindade... isso é possível?!

Exponho aqui apenas algumas dúvidas enquanto ouvi o podcast. Esclareço, entretanto, que CREIO, mas quero crer com mais qualidade, hehehe, entendem?!

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Abner Melanias São Paulo 06/03/2013, 22:09:56

BTcasters, O que vocês acham da definição de John Wesley pra trindade? É uma boa ilustração?"Diga-me como pode haver três velas neste recinto e apenas uma luz e, então, eu lhe explicarei a Trindade."Valeu!

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Marlon Girardello Joinville 07/03/2013, 11:08:48

Abner,

Preciso de um tempo pra te responder. A questão demanda um arrazoado grande de teologia pra ser respondida.
Abraço

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Alexander Stahlhoefer Neuendettelsau 07/03/2013, 14:53:14

Caro Abner, (licença Alex).
A primeira parte do seu comentário não dou conta. Então, concordo com o Stahlhoefer - "demanda um arrazoado grande de teologia". Assim, vou esperar a manifestação Teológica dele. Para eu crer com mais qualidade (Tamu junto!!!)
Entretanto, a segunda parte eu creio que é mais simples, apesar de ter mais do Mistério da Trindade na raiz.
Podemos utilizar um silogismo de Fé(eu também creio, em Deus é no Mistério, aí minha filosofia não é pura, Aristóteles que me desculpe -kkk), para ler um texto que fala da questão da mediaAÇÃO, do acesso e da Divindade.
- Deus é Único
- O "Logus" estava com Deus;
- O "Logus" era Deus
Utilizando o texto de João
==
JO 1:1 No princípio era o Verbo e o Verbo estava com Deus e o Verbo era Deus.
JO 1:3 Todas as coisas foram feitas por intermédio "DEle",e sem Ele nada do que foi feito se fez.
JO 1:14 E o Verbo se fez carne e habitou entre nós...
Verbo (logus) significaria "P... [mais]

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Kleber Pereira D. de Caxias - Rio de Janeiro 07/03/2013, 16:27:18

Na verdade o espaço de 1500 caracteres é que acabou...
Mas eu também já estava tendo uma hemorragia nasal - kkkkk
Vou deixar assim e esperar o Alex, o Mac ou o Bibo, ou então que o Espírito Santo revele- rs .

A Todos
A PAZ

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Kleber Pereira D. de Caxias - Rio de Janeiro 07/03/2013, 16:29:55

bibo, você sabe de que livro é essa citação do lourenço? fiquei curiosa porque ela discorda da concepção de santo agostinho sobre o tempo. ele usou só pra ilustrar a trindade?

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Paloma Santos Recife 07/03/2013, 19:59:53

Paloma, foi numa pregação que ele citou isso, ou melhor, palestra. Sim, o contexto era ilustrar a Trindade, somente.
LOURENÇO, Adalto. Conhecendo Deus para adorá-Lo. Disponível em < https://go.irmaos.com/mj7> Acesso dia 10 de Jan de 2013.

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Rodrigo Bibo Joinville 08/03/2013, 09:48:28

Obrigado Kleber Pereira pela contribuição.

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Abner Melanias São Paulo 08/03/2013, 09:53:14

Na criação Deus planejou, Jesus Falou e o Espírito Santo Realizou! "No princípio criou "ELOHIM" (para alguns Deuses, mas no literal Elevadíssimo), Deus arquitetou o que queria; Jesus falava, pois: "JO 1:1 No princípio era o Verbo e o Verbo estava com Deus e o Verbo era Deus.
JO 1:3 Todas as coisas foram feitas por intermédio "DEle",e sem Ele nada do que foi feito se fez." "Disse Deus" na verdade era "Disse Jesus" e como a palavra é a semente: "o Espírito de Deus PAIRAVA (Chocava - Merarefet, verbo só usado para aves - "o Espírito Santo de Deus descendo como uma pomba e vindo sobre ele;" Mt 3:16) sobre a face das águas." Gn 1:2.

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Lenilson Fraga Rio de Janeiro 08/03/2013, 09:58:37

No nascimento de Jesus ocorreu o mesmo: "Disse-lhe então o anjo: Não temas, Maria; pois achaste graça diante de Deus. Eis que CONCEBERÁS e darás à luz um filho, ao qual porás o nome de Jesus. Então Maria perguntou ao anjo: COMO se fará isso, uma vez que não conheço varão? (não tem SEMENTE? não tem PALAVRA?)" Tem palavra e semente sim: "Portanto o Senhor mesmo vos dará um sinal: eis que uma virgem conceberá, e dará à luz um filho, e será o seu nome Emanuel." Is 7:14; então responde o anjo: "Virá sobre ti o ESPÍRITO SANTO, e o poder do Altíssimo te ENVOLVERÁ (como a ave envolve o ovo - Merarefet = chocar) com a sua sombra; por isso o que há de nascer será chamado santo, Filho de Deus. Lc 1:30-35

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Lenilson Fraga Rio de Janeiro 08/03/2013, 10:19:08

o exemplo foi apenas uma metáfora Bibo, de qualquer maneira cara o podcast foi relevante, e parabéns aos comentários..

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Luciano Lopes Londrina 08/03/2013, 11:55:03

obrigada, bibo. só curiosidade mesmo :)

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Paloma Santos Recife 08/03/2013, 17:16:49

Após muito pensar, acho que agora vai, heim Bibo...

Assim como o Dr. Manhatam de Watchmen consegue se dividir em três e até mais versões dele mesmo, assim é Deus que se divide em Pai, Filho e Espírito Santo.

Será que foi? Será que finalmente alguém foi capaz de entender a Trindade? Hehehhehe...

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Filipe Gonçalves Dowsley Fernandes Rio de Janeiro 09/03/2013, 17:39:23

haha, boa Filipe... esse exemplo do Dr. Manhatam é o que chega mais próximo em relação aos demais, mas acho que mesmo com esse exemplo há um problema. Até onde sei, mesmo o Dr. Manhatam conseguindo se dividir em três, a personalidade dele nunca muda, sendo sempre a mesma independente do número de cópias.
Quanto a trindade, se eu não estiver enganado, as três pessoas não possuem personalidades exatamente iguais, mas distintas. Mas quanto a essa observação que fiz, não tenho fontes para justificá-la.
Talvez o Bibo ou o Alex possam confirmar (ou não) essa informação.

Abraço.

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Mauricio Machado Joinville 10/03/2013, 16:18:26

Não entendo profundamente de personalidade, todavia acredito que a Trindade neste quesito é extramente idêntica, o que muda é forma e atuação. Jesus disse: "quem vê a mim vê o Pai" e depois Paulo afirma: Ele (Jesus) é a manifestação "exata" do Pai; Quanto ao Espírito Santo ambos afirmam que só através dele podemos refletir o Pai ou ser seus embaixadores, ou seja seus representantes na terra, pois o Espírito reflete a mente do Pai e do Filho!

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Lenilson Fraga Rio de Janeiro 11/03/2013, 09:13:24

Agora sim respondendo ao Abner.

A revelação trinitária é cristocentrica. No Antigo Testamento vemos indicios da Trindade, mas só conseguimos percebe-los lendo na retrospectiva, AT com os óculos do NT. O Pai revela o Filho no sentido que é ele quem envia, o Filho, que é concebido em Maria no poder do Espírito. O Filho revela o Pai pois foi ele quem historicamente demonstrou a relação filial que há entre eles. Foi Cristo quem falou que era um com o Pai. Foi Cristo quem disse que quem via a ele, via o Pai. Logo o acesso ao Pai é mediado pelo filho. (a questão da mediação começa aqui). Uma vez que Cristo está agora assentado à destra do Pai, temos acesso a Deus por meio do Espírito, o outro consolador. Sua tarefa é rememorar, atualizar, apresentar Cristo e por meio deste o Pai através do anúncio do Evangelho de Cristo. Logo, como não temos acesso ao Cristo histórico, pois este está na glória, só temos acesso ao texto escrito. É por meio do anúncio do Evangelho que o Espírito Santo fala ... [mais]

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Alexander Stahlhoefer Neuendettelsau 11/03/2013, 17:02:23

bom pod mas fiquei com uma dúvida sobre se esta tentativa de dar um exemplo fisico ( como o do sol), para como é a trindade esta formada.
uma vez ouvi de uma pessoa que a trindade era como aquele cartucho de jogo que vinha 2 ou 3 games no mesmo cartucho. seria errado essa comparação ?

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Raphael Wilker São Paulo 11/03/2013, 23:56:29

Valeu ALEX!!!!
Não tem mais nada em aberto não, rsrs

Inclusive, a sua colocação: "como não temos acesso ao Cristo histórico" me abre um pouco mais a compreensão da questão primeira que fiz.

OBRIGADÃO!!!

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Abner Melanias São Paulo 12/03/2013, 08:23:33

Dr. Manhatam foi ótima hehe mas ela cai no erro comum também, pois temos UMA pessoa que se divide em 3 e na trindade são 3 pessoas distintas hehe... mas vamos indo...

quando ao cartucho de video game, penso que cai no mesmo erro, talvez se entendêssemos o cartucho como a divindade e cada jogo uma pessoa, sendo que cada jogo está também no outro e ao mesmo tempo é diferente, desse pra usar.

moçada, é complicado mesmo!

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Rodrigo Bibo Joinville 12/03/2013, 19:26:37

valeu Bibo !
:-)

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Raphael Wilker São Paulo 12/03/2013, 20:55:21

Existem definições de Trindade e Triunidade.

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Lenilson Fraga Rio de Janeiro 14/03/2013, 13:31:12

Trindade 1+1+1=1

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Luciano Lopes Londrina 22/03/2013, 13:43:30

kkkkkkkkkkkk achei q a Triniti na ilustração fosse o PSY do gangnam style

"Quem me dera ao menos uma vez
Entender como um só Deus ao mesmo tempo é três
E esse mesmo Deus foi morto por vocês
Sua maldade, então, deixaram Deus tão triste." (8)

o exemplo do ovo foi demais mesmo! kkkkkkkkkkkkk

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Lucas Santos São Paulo 23/04/2013, 11:23:25

Muito bom, mas vou ter que ouvir de novo, esse assunto é muito complexo, ainda bem que vocês facilitam a compreensão pra gente; Obrigada!

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Patricia Menezes Gonzaga Campinas 26/04/2013, 18:02:43

How, muito bom!!! Gostei demais. Vou super usar e super indicar!

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Gustavo Fitaroni Vitoria 26/04/2013, 21:53:25