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Dívidas

A Bíblia diz para não devermos nada a ninguém a não ser o amor. Como o cristão deve administrar seu dinheiro? Fazer uma compra e pagar em parcelas não é ficar devendo para alguém? Financiar um imóvel ou um automóvel também não entra nessa categoria? Devemos comprar alguma coisa se ainda não tivermos dinheiro para pagá-la integralmente? E quanto a empréstimos e cheques-especiais? Opine.

Tema encerrado


295 comentários

Esse vai dar pano pra manga...

Não vejo problemas em comprar em parcelas, desde que possamos pagar a parcela sem ter que utilizar outros subterfúgios como cheque especial, juros de cartão, etc.

Mas, mesmo que utilizemos, não acho isso um pecado, desde que não seja feito de forma exagerada.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
20/05/2007, 16:36:28

Eu concordo com o Rodrigo[1], claro que seria otimo se pudessemos pagar a vista, mas caso contrario, não vejo problema em dividir uma conta em prestações.O pecado só sera cometido se o autor da compra não efetuar o pagamento no prazo previsto.
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Waine Costa Assis
Governador Valadares
21/05/2007, 07:07:43

Acho que não tem nada a ver financiar ou comprar a prazo ou fazer empréstimo ou usar cheque-especial... o que o Cristão precisa ter é caráter para pagar tudo o que deve em dia ... pecado é nao pagar em dia, nome ir para SPC, SERASA e afins...
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Cadu
Uberlândia
21/05/2007, 08:39:06

SE VOCÊ COMPROU PARCELADO, VOCÊ NÃO ESTA DEVENDO NINGUÉM VOCÊ ASSUMIU UM COMPROMISSO DE QUE IRA PAGAR AQUELE VALOR TODO OS MESES, AGORA DIVIDA É AQUILO QUE VOCÊ COMPROU, PARCELOU E NÃO PAGOU, AI SIM É DIVIDA.
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
21/05/2007, 08:41:04

Não vejo nenhum problema em comprar parcelado, acho problema sim, não pagar as parcelas. E acho que comprar parcelado é a mesma coisa de pagar aluguel, só que compras parceladas acabam e aluguel só termina com a aquisição da casa propria. É claro que se for possível comprar à vista é bem melhor e mais tranquilo.
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Adilson Junior
Recife
21/05/2007, 08:51:30

esdras [4], gostei da sua definição... apesar de não gostar de pagar parcelado (nao sei como alguem consegue parcelar em 10X de 15, 20 reais) .. vejo as coisas da mesma forma que tu escreveu, que nao é uma divida, e sim um compromisso
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Cadu
Uberlândia
21/05/2007, 08:52:22

Olha, este é um assunto que permite diversas interpretações e cada um pode puxar a sardinha pro seu lado. Vou dar a minha visão sobre essas coisas. O mundo moderno possui várias coisas que antigamente não existiam. Cartões de Crédito, Débito, Refeição, Limite, Crédito Pré-aprovado, Parcelamentos, etc... Eu acredito que isso só passa a ser errado quando infringimos alguma lei pelo mal uso dessas coisas. Por exemplo, entrar no Serasa, Seproc, ou qualquer uma dessa entidades. Eu acho que cada um deve analisar a sua condição financeira, antes de assumir um compromisso desses, seja ele qual for. Deus não nos fez escravos deste mundo. E dinheiro para alguma é um vício que corrói mais do que o alcóol, cigarro ou glutonaria. Este lance de que qualquer dinheiro que tu fique devendo é errado (mesmo que dentro da lei) eu não concordo. Eu até pouco tempo não tinha cartão de crédito porque sempre gostei de pagar as coisas à vista. E se eu não tivesse dinheiro, esperava e guardava até poder comprar ... [mais]
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Jaime Heringer Müller
Curitiba
21/05/2007, 09:03:18

Então eu fiz um cartão de crédito só pra essas eventualidades. Isso eu não acho errado, porque todo mês eu pago certinho e tal. Agora, se eu usasse o limite do meu cartão e no outro mês não tivesse dinheiro para pagar, eu já acharia errado perante Deus. Porque isso é escravidão. Eu até amei este tema porque geralmente dívidas não são vistas como pecados pela maioria da igreja (por que será, né?). Conheço muitos "bíblias"(*) que estão com o nome sujo na praça mas porque eles deram o seu dinheiro para a obra missionária (com certeza foi a vontade de Deus para o indivíduo).
Quanto à empréstimos pessoais, eu tenho a seguinte visão. Se eu precise de dinheiro e emprestei de alguém, eu combino o dia em que vou pagar e pago naquele dia. Isso não é pecado pois os dois estão de acordo. Agora, se o cara empresta dinheiro de alguém e fica sem graça toda vez que a vê, tem alguma coisa errada aí, não? [continua]

*bíblia = um bíblia é aquele cara da igreja que todo mundo - ou ele mesmo - acha que... [mais]
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Jaime Heringer Müller
Curitiba
21/05/2007, 09:11:58

Resumindo então, eu acho que tudo que é motivo de escândalo, constrangimento ou algum tipo de escravidão na área das finanças é pecado como qualquer outro.
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Jaime Heringer Müller
Curitiba
21/05/2007, 09:15:59

Partilho da mesma opinião dos demais que postaram... Penso que devemos sim ter controle sobre nossas finanças e nunca assumir nenhum compromisso que não poderemos cumprir... É ótimo que todos concordem neste ponto... o triste é que infelizmente na prática nem sempre funciona assim e "crente" pra alguns tem fama de "mal pagador". Quem nunca ouviu alguém reclamar disto?
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
21/05/2007, 10:00:12

ELISAMA - Tu falou uma coisa certíssima sobre "crente é mal pagador". Eu acho que porque todos somos considerados irmãos, a "folga" é grande. O empréstimo quase sempre vira uma doação involuntária, he he he. Eu já ouvi de gente que empresta já como doação (aos irmãos). Para não passar raiva caso o dinheiro não volte, he he he
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Jaime Heringer Müller
Curitiba
21/05/2007, 10:49:00

Sem falar quando o irmão acha que o outro tem que prestar um serviço gratuito a ele apenas pelo fato de ser irmão.

Não podemos esquecer também do irmão que presta um serviço de baixa qualidade a outro, mesmo quando remunerado, por tratar-se de um irmão, ou seja, considera o serviço um favor.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
21/05/2007, 10:53:34

[12] realmente.. hehehehehehe

também acho feio é o irmao fazer algo gratuito e depois ficar reclamando nas costas alegando que o outro nao pagou, ou nao ofereceu um cafezinho....
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Cadu
Uberlândia
21/05/2007, 11:06:29

Rodrigo, não é pq te chamo pra consertar meu micro q vc vai agora me acusar aqui em publico.. haahiaihaiaihaiha
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Marco Aurelio de Rezende
Rio de Janeiro
21/05/2007, 11:22:29

Mas eu conserto na camaradagem mesmo e de muito boa vontade. Não cobro nada por isso nem pretendo jogar nada na cara. hauhaahahaua

Mas se vc quiser eu posso te acusar hahaha
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
21/05/2007, 11:26:13

hahauauauauaua

Que isso amigo, afinal bons técnicos 0800 estào dificil de encontrar.hehehe
O Lucas eu não consigo mais fazê-lo consertar.. agora só me resta vc.. hhahaha

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Marco Aurelio de Rezende
Rio de Janeiro
21/05/2007, 11:29:03

Bom, este negócio de empréstimo virar doação entre os irmãos já é complicado e claro que totalmente errado... Pois entre irmãos, pode até haver uma tolerancia... mas quando o irmão deve a um impio a coisa fica feia... e ai os irmãos em geral são apedrejados e não somente o devedor... a fama é generalizada...
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
21/05/2007, 11:51:16

[17] ... só completando ...

...o que as vezes impede um ímpio de visitar a igreja, de conhecer a Cristo... já que nao vai dar valor na igreja local vendo que alguem que esteja naquele meio o deve.
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Cadu
Uberlândia
21/05/2007, 12:00:03

[18] ... só complementando ...

Isso faz parte do testemunho (ou falta dele), he he he. Se eu vejo uma religião que mata gente, é lógico que não vou querer participar dela (ilustração besta, mas legal, he he he).
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Jaime Heringer Müller
Curitiba
21/05/2007, 13:46:17

[19] depende do ponto de vista... mta gente entra em uma religiao sabendo que mata gente... kkkkkkk

concordo que faz parte do testemunho.. mas essa questão de dinheiro muitas vezes é fator determinante, ou seja, as vezes o cristao tem mau testemunho, comete adulterio e tals, mas nao afeta diretamente o impio... agora quando se mexe com o bolso meu amigo.. sai de baixo.....
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Cadu
Uberlândia
21/05/2007, 14:06:13

CADU - quando se mexe com o bolso meu amigo.. sai de baixo..... Disse tudo meu irmão... esta parte pesa msm.. ninguém quer perder dinheiro... Qt a atitudes cada um dará conta do que fez, mas quando se mexe com bolso, ai ninguém quer deixar pra lá...
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
21/05/2007, 14:31:42

DE CERTA FORMA CONCORDO COM A MAIORIA, ESSE NEGOCIO DE EMPRESTIMO É UMA FURADA, SE VOCÊ NÃO TIVER CONTROLE DAS FINANÇAS, VOCÊ FICA QUEBRADO, E REALMENTE COMPRAR PARCELADO SÓ SE FOR NECESSARIO, COMO CARRO OU A CASA PROPRIA. E TEM OUTRAS COISAS QUE REALMENTE DA PARA COMPRA A VISTA CASO A PESSOA TENHA O DINHEIRO NA HORA.
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
21/05/2007, 17:06:22

Bem, acho que quanto a compras parceladas, a maioria comunga da mesma opinião. O errado é vc parcelar já sabendo que no mês seuinte não poderá cobrir o cheque, ou pagar o cartão, e ficar esperando por providência divina.
A vida financeira de uma pessoa é tão importante quanto qualquer outra...se vc vai mal do bolso por sua culpa de uma forma ou de outra, atinge as demais...por isso é importante saber administrar...

A Bíblia fala pra emprestarmos a quem nos pede, mas diz para não tomarmos emprestado.
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Thaíse Lima
Goiânia
21/05/2007, 18:59:20

So vejo problema em comprar sem poder pagar, criar dividas.
Mas pode acontecer da pessoa ficar desempregada e para nao passar necessidade faz dividas.
E QDO A PESSOA NAO TEM CONDIÇOES DE PAGAR, MAS PRECISA COMPRAR POR UMA QUESTAO DE SOBREVIVENCIA?


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Fabio
Araraquara
21/05/2007, 19:06:20

[24] comprar sabendo que não pode pagar é um ato errado, pra não dizer roubo ... e por mais que a causa seja nobre, um ato errado não justifica... Deus pode mover mtus meios para resolver a situação, levantando homens de fé como voce ou eu ou até ímpios para amparar e socorrer..

pode parecer uma resposta banal, mas é verdadeira! Muitos na Palavra que passaram sufoco, socorreram ao Senhor e Ele atendeu o chamado.

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Cadu
Uberlândia
21/05/2007, 20:05:17

huuummm...
quando a bíblia diz pra não ficarmos devendo a ninguém ela não faz referencia a empréstimo ou a parcelamento em incontáveis vezes, Ela se refere ao inadimplemento (não pagamento no prazo determinado); assim não se deve ver o parcelamento ou o empréstimo como um "pecado", embora não seja aconselhável se a pessoa puder se desviar deles....
o fato é q muitas pessoas não tem condições de pagar tudo de uma vez, mas podem pagar parcelado... quem pode pagar tudo de uma vez parabéns, mas isso não é uma realidade universal, principalmente no Brasil....

Fabio [24] não faz pergunta difícil..... {heheh}

voltando a idéia do emprestimo a irmãos... sinceramente, se vemos q o irmão precisa do dinheiro por necessidade, devemos não emprestar, mas dar se for do nosso alcance... mas tem aqueles q pegam emprestado e consomem tudo a toa, aí temos um caso sério: negue o empréstimo!!!!
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
21/05/2007, 20:18:37

ei, porque o post ficou assim??????
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
21/05/2007, 20:22:58

Dando uma olhada geral nas opiniões praticamente concordo com a maioria. E penso q o dever a alguém esta no fato de não cumprirmos com as nossas obrigações. O comprar em parcelas as vezes é uma opção e forma de administração do seu ganho aí cada um tem q ver o tamanho do passo q pode dar. No geral o q muitas vezes ocorre é a falta de educação de nossa parte no controle de nossos bens ou na administração daquilo q o Senhor nos concedeu e confiou.
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José Augusto dos Santos
Sorocaba
21/05/2007, 20:29:44

[12] "Sem falar quando o irmão acha que o outro tem que prestar um serviço gratuito a ele apenas pelo fato de ser irmão."

{kkkkkkkkkkkkkkkk} eu conheço alguém q é assim... que discaramento meu Deus!!!!!
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
21/05/2007, 22:16:23

Aeeeee moçada..!!!! Tudo legalzinho de bão ???


Saltando de um trampolim direto para o tema (muito interessante , diga-se de passagem ) , nada como usar uma experiência que vivi . Durante um ano e meio trabalhei numa Financeira (Depto. Jurídico) e era triste demais ter que realizar apreensões de carros e bens, devido a dívidas não pagas . Pior ainda, era ver gente extremamente carente em se tratando de finanças, realizando empréstimos a juros exorbitantes (12% ao mês..!!!!) . Por essas tantas , que não aconselho ninguém a fazer esse tipo de empréstimo ...rs

Discordo que entrar em SPC e Serasa seja pecado . Aliás , na maioria dos casos é pecado, sim . Mas essa questão é muito relativa . Conheço pessoas que estão nesses cadastros de inadimplência em virtude de situações excepcionais e que fugiram do seu controle . Pessoas , por exemplo, que não pagaram a prestação do tênis ou da geladeira , porque não contavam com a falência da empresa ou com a demissão em massa na fábri... [mais]
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Leonardo Deuschle
Campinas
21/05/2007, 22:59:05

{CONTINUAÇÃO} >>> ... as situações e os contextos .

[24] Fábio : acredito que a pessoa deva comprar, nesse caso .

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Leonardo Deuschle
Campinas
21/05/2007, 23:00:13

Filiph
29

Não entendi. Foi uma ironia à minha pessoa ou o que? huahuauha
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
21/05/2007, 23:39:18

[30] leonardo... essa explicação sua do SPC faz sentido, reconheço que "cada caso é um caso", mas acho que no exemplo que tu citou entra a questão de administrar bem o $$, conforme a thaise escreveu em [23] ... imprevistos podem acontecer a qq hora e com qq um. por isso, como todo bom economista diz: "nunca gaste mais do que vc ganha (ou melhor.. nunca gaste tudo o que vc ganha rsrs)"
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Cadu
Uberlândia
22/05/2007, 08:12:17

[4] Esdras, pq você está sempre gritando? Rsss. Também gostei da definição.
Não consegui ler tudo ainda (agora meu monitor fica de frente pra mesa da chefe. É praticamente impossível flanar na internet) mas vivemos em um país que: ou a pessoa parcela certas coisas ou vai morrer juntando dinheiro. Exemplo? A casa própria. Não sei aí onde vocês moram, mas cinqüenta mil aqui não dá pra comprar uma boa casa, não. E mesmo assim, quem tem cinqüenta mil pra dar de uma vez só?
O problema é que o povo pegou a mania de parcelar. Às vezes é uma peça de roupa e a vendedora pergunta: em 8 vezes? E a pessoa aceita. Paga R$ 4,00 por mês e toda vez que vai na loja, vê outra peça de roupa e compra e a parcela beira o infinito...
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Sara 8:)
Ri-ó-
22/05/2007, 08:40:54

[32] #### Rodrigo ####

na verdade eu me referia a uma pessoa daqui de RO, mas se a carapuça servir pode usá-la.... {heheheheheh}
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
22/05/2007, 08:43:04

Uma vez a vendedora da C&A quase voou no meu pescoço. Eles ficam andando atrás dos clientes perguntando avidamente se a pobre criatura tem o “cartão da loja”. Eu nunca digo que tenho. Eu poderia me livrar delas, mas seria mentira. Sem contar que eu tenho o direito de não ter o cartão de lugar nenhum.
Aí, eles sempre perguntam “pq não, senhora”? (senhora é a tataravó!) E eu respondo que eu não tenho cartão de crédito nenhum pq não quero fazer dívidas. Ela ficou fazendo piadinha, dizendo que não é todo mundo que tem grana e pode pagar à vista.

Ah! Vá catar coquinhos. Tem muita gente megalomaníaca que leva trocentas peças de roupa e já tem o armário abarrotado. Pagam horrores em uma prestação mas não pagam nem uma meia à vista. Isso sim eu acho errado.
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Sara 8:)
Ri-ó-
22/05/2007, 08:46:01

[33] só complementando

é: "cada caso é um caso"... mas a regra geral é que as pessoas geralmente não administram seus rendimentos e depois ficam xorando colocando a culpa em "imprevistos", mas de qualquer forma os efeitos e reações causados na sociedade são os mesmos: péssimo "testemunho"....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
22/05/2007, 08:48:10

A pessoa recebe X de salário, mas acha que tem Z, pq soma o salário (X) + o valor do cheque especial (Y) + limite do cartão 1 (W) + limite do cartão 2 (K) + limite de quantos cartões ela tiver (valor beirando o infinito)...
Sem contar que vivem de “pagar o mínimo do cartão”. Ô burrice lascada! Parece até que não sabem que os juros do cartão são os maiores que existem...
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Sara 8:)
Ri-ó-
22/05/2007, 08:49:25

[37] até que enfim hein dura cerviz.... rsrs
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Cadu
Uberlândia
22/05/2007, 08:49:45

[off] [8] “*bíblia = um bíblia é aquele cara da igreja que todo mundo - ou ele mesmo - acha que ele é o defensor das "sagradas escrituras". Aquele cara que fica genuflexo perante Deus e que deposita a oferta no gazofilácio.”
HAHUAUHAUHUAHAHU! [/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
22/05/2007, 08:52:04

[10/11] Mal pagador e esganado... E se for pastor, recebe logo o título de “safado” e “ladrão”. Ô fama...
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Sara 8:)
Ri-ó-
22/05/2007, 08:53:47

[off] [15] Que bom, huahauhauha! [/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
22/05/2007, 08:56:09

A questão é a seguinte: dizer que não podemos nos endividar pq é pecado é mole, difícil é ter mulher e 3 filhos, sustentar a casa com salário de R$ 500,00 e praticar essa máxima! hehe
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
22/05/2007, 09:17:01

Sobre ter cartões de crédito, não vejo problema algum. O cartão só endivida se vc não sober usar.
O cartão é muito útil hoje em dia porque tem lojas que só fazem parcelamento com ele.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
22/05/2007, 09:19:20

[43] sulo.. se eu ganhasse 500 reais por mes nunca iria fazer 3 filhos já que anticoncepcional custa mais barato..rsrs..
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Cadu
Uberlândia
22/05/2007, 09:20:25

[24/25] Concordo com o Cadu, neste caso devemos pedir a Deus... Já ouvi vários casos assim, e realmente Deus usa até mesmo os impios pra abençoar seus filhos!!!
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
22/05/2007, 09:30:18

[off] [45] Vai ver ela não tinha tv, kkkkkk! [/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
22/05/2007, 09:32:03

Ter cartão de crédito não é pecado, fazer parcelas nas Casas Bahia não é pecado, “colocar na conta” da cantina e pagar só no final do mês não é pecado, pedir dinheiro emprestado não é pecado.
Pecado é o roubo. Comprar sabendo que não vai pagar e se lixar que o nome vai para o spc. Aí, a pessoa não paga, espera cinco anos (são 5?), fica com o nome limpo e faz a mesma coisa outra vez.
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Sara 8:)
Ri-ó-
22/05/2007, 09:35:12

[47] [off] nao tinha tv? ah tah.. e eu sou o bozo..rs [/off]
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Cadu
Uberlândia
22/05/2007, 09:38:04

[off] (Adotando os métodos de Sara rsrs) [46] Este forum tá pirado?? Postei o meu nome ta ai, mas a foto e o perfil do link do meu nome direciona para o perfil do Nano!!! rsrs... Alguém pode testar ai e ver se é isso msm ou se pirei d vez??[off]
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
22/05/2007, 09:39:22

45 cadu
Acidentes acontecem.
E geralmente quem ganha 500 reais por mês não pensa em gastar dinheiro com anticoncepcional hehehehe
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
22/05/2007, 09:42:08

48 sara
Então não é pecado comprar e pagar o mínimo do cartão, já que é um acordo de vontades entre os contratantes. Eu pago o mínimo e a operadora cobra os 13% de juros sobre o resto.

Pode ser burrice, mas pecado não é hahahahaua
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
22/05/2007, 09:43:34

48
Ah! Mesmo com o nome sujo no SPC ela continua podendo usar os cartões de crédito. O que ela fica impedida é de fazer parcelamento com cheque, por exemplo.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
22/05/2007, 09:45:14

[51]
pq quem ganha 500 por mes nao pensa em gastar com isso? ta chamando o povo de ignorante cumpadi? rsrs

acidentes acontecem... mas nao são justificativa para cometer atos errados =)

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Cadu
Uberlândia
22/05/2007, 09:48:47

54
Exatamente! Não generalizo, mas é o q eu vejo aqui. O povo com menos instrução, consequentemente com salários mais baixos, não está preocupado em comprar anticoncepcional por achar caro.

E o povo é ignorante mesmo. Se não fosse, Clodovil não estava lá no Congresso (e olha que estou falando de eleitores de São Paulo, principal centro urbano do país).
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
22/05/2007, 09:51:02

[55] se o povo é ignorante ou nao, não sei, talvez seja., mas nao importa ... o que importa é que se um cara que ganha 500 reais por mes casado com 3 filhos se endivida, não existe outro culpado a nao ser ele mesmo e a esposa, portando creio que não justifica..


ps: gostei da do clodovil.. hehe

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Cadu
Uberlândia
22/05/2007, 10:06:11

Sim, mas tente colocar isso na cabeça do cara pra ver se é fácil rsrs
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
22/05/2007, 10:08:07

[52] Não, não é pecado. Mas já trabalhei pra Itaucard e deu pra perceber que é burrice, hehehe.

[53] Sério?!

[54] No livro do Sagan que falei pra vocês, ele demonstra que as áreas mais pobres são as mais férteis. Quanto mais pobre, mais filhos... ( =# )

Ele vai te chamar de feio, hein? Hehehe.
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Sara 8:)
Ri-ó-
22/05/2007, 10:12:47

[57] deve ser tão fácil que convencer um homem bomba que não existem 70 virgens no céu só pra ele..rs

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Cadu
Uberlândia
22/05/2007, 10:17:59

[58] -->> [56] ;)
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Cadu
Uberlândia
22/05/2007, 10:18:40

o povo brasileiro (esto generalizando) é burro, e não só os brasileiros mas todos os seres humanos (isso é regra).... a do Clodovil resume tudo!!!!
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
22/05/2007, 11:22:09

[OFF]
Eu to passando aqui correndo, sem muito tempo pra postar, então peço licença apenas para rir do que está no forum, mas assim, nas entrelinhas sabe...é só, to gasntado caracteres pra ter bits...hauahuahauhauhauahuahuahauah...
Depois, eu volto pra comentar direito, tudo bem?! Ninguém contra né?! Ta...não faço mais, só hoje, pode ser?! Tudo bem....é, ainda não deu 500...q demora....blablablabla...
jahauahuahauhauhau...q paia!
Vou ter q escrever algo bem legal pra me redimir hein....desculpa galera! Deu! =D
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Thaíse
Goiânia
22/05/2007, 12:58:00

Concordo com a maioria. Vejo que nao ha problema nenhum em fazer compras parceladas, se nao temos condições de adquirir aquele bem à vista. O erro está em fazer um compromisso que voce ja sabe que nao tera condições de cumprir. O cartão de credito pode tornar alguém escravo, pois as oprtunidades sao muitas, e se a pessoa nao tiver cuidado, vai se envolvendo em dividas, depois nao tem como pagar a fatura em dia e aí complica mais ainda com os juros que vao acumulando. Acho que o crente tem que vigiar para nao dar mau exemplo e ficar sendo chamado de "ruim de paga". E bom lembrar que Deus nao tem responsabilidade com a nossa irresponsabilidade, ou seja, nao adianta fazer dividas sabendo que nao tem com pagar e depois ficar esperando um milagre de Deus.
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
22/05/2007, 13:50:39

62

A Thaise acabou de assumir um compromisso de comentar aki no forum sobre o assunto...
Bom, nada contra, desde q vc cumpra com o prometido...
hehe
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
22/05/2007, 13:51:48

62
Thaíse, não são 500, são 50 caracteres.
Esse seu post aí poderia ter sido dividido em 10 posts de 50 caracteres pra vc ganhar mais bits huahuahuahauauha

Esquenta não, em breve, quando entenderem que é 1 prêmio por mês ao que mais acessa e que você manda 5 artigos pro articulando por semana, todos vão se conformar que vc é a grande usuária deste site e ele voltará a funcionar sem esse boom de comentários no fórum e nas matérias hahahahaha (opa, 543 caracteres... eu poderia ter dividido esse post em 10 partes... afff dei mole huahahua)
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
22/05/2007, 13:59:25

[off] [65] Rodrigo: eu concordo, kkkkk!
Ow, não desestimule as pessoas, rsss. [/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
22/05/2007, 14:17:06

off
concordo, não vou desestimular, minha irmã Sara.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
22/05/2007, 14:32:03

[62] que coisa feia... e agente fica falando dos ruins de paga, enquanto aqui no forum a irmã thaise fica postando só pra ganhar pontos!!!!!!

Thaise: "vós sois minhas testemunhas"

oremos!!!!!!
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
22/05/2007, 16:26:16

EI EM THAISE, EU AINDA NEM CHEGUEI AOS DUZENTOS DIRETO, E VC QUER LOGO OS 500
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
22/05/2007, 16:34:22

Que apelação hein embaixadora?!? Mas é válido. Só não vi nada escrito por você acerca do tema do fórum. Será que o cara do site vai vetar os teus bits????
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Adilson Junior
Recife
22/05/2007, 17:06:11

Pelo jeito agora pode-se escrever qualquer coisa pra ganhar "bits" ne?
Tomara que por causa disso, nao se perca objetivo principal do Fórum!
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
22/05/2007, 17:38:29

Ixiiii...meu simples comentário rendeu isso tudo de post...já sei, vcs tbém querem bits! hahahaha...Bem, vamos lá.

Rodrigo, pensei que eram 500..só 50?! Ahh, vou parar por aqui...rsrs.

Elis, to aqui pra me redimir ;)

Esdras, vc já gnhou com o tanto de livros em Resenha..rsrs...num acabou o estoque não né?!

Filiph, coisa feia é não pagar...rs

Adilson, eu já escrevi sobre o tema, nos primeiros posts..olha lá..hehehe, agorinha comento again.
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Thaíse Lima
Goiânia
22/05/2007, 19:01:22

Lá lá lá lá......MAIS 10 BÍÍÍÍÍÍTESSSSSSSSSSS.......... uhúúúú

ushauhsausuasu

Pronto....acabo de somar meus primeiros 32 bits..ahahahah.... . Pq deve ser fogo ser lanterninha aqui no site ..usahushausa

Owww......me falem se eu estiver errado....mas só tem doido aqui , mesmo !?!!?..ahahah...pensei que eu fosse o único...rsrs

[OFF] kkkkk
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Leonardo Deuschle
Campinas
22/05/2007, 19:06:46

* Conceito de doido : êxtase conseguido após o indíviduo fumar orégano e cheirar pó de borboleta .
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Leonardo Deuschle
Campinas
22/05/2007, 19:08:57

Qndo financiamos um automóvel, ou um imóvel nós temos o bem em nsso poder, mas a propriedade só se transfere com a quitação da dívida...não é errado ter dívidas, claro que se vc não as tiver bem melhor pra vc...bem melhor é juntar a grana até ter o dinheiro a vista p/ comprar o q se quer. No entanto, nossa sociedade é mto consumista e mtas vezes tb não dá pra esperar...enfim, é uma questão de organização pessoal das finanças...O errado é comprar sabendo q não poderá pagar mesmo, e não estar nem aí.
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Thaíse Lima
Goiânia
22/05/2007, 19:12:44

[74] Opa! Pó de brboleta é com o Filiph...hauhauahuahauhauahu
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Thaíse Lima
Goiânia
22/05/2007, 19:14:53

Concordo com todas as opiniões dos meus amados irmãos em Cristo. (Oba! Mais 10 bits :D:D:D:D:D:D:D:D)
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
22/05/2007, 19:40:15

o povo de dura cerviz!!!!!!!!

[76] vc não tem moral pra falar de ninguém!!!! ora essa!!! uma pessoa q posta só pra ganhar bits!!!!!!! mas tenho uma mensagem pra vc: convertei-vos pois é chegado o Reino dos Céus {hhhhhhhhhhhhh}

consumeirista acho q vc quis dizer no 75...

será que nós temos realmente q nos conformar com tudo que é tipo de modismo, mesmo q saibamos q eles nos conduzirão a um caminho tortuoso???? se a pessoa sabe q não é aconselhável porque fazer??? se ela sabe q pode não dar conta de seus compromissos porque fazer-los???? não consigo acreditar em sindromes como aquela q faz a pessoa roubar ou se endividar!!!! isso (em minha concepção) é uma desculpa pra deixar o inimigo de nossas almas dominar nossas açoes...
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
22/05/2007, 21:42:30

As pessoas se endividam para comprar o aparelho mais caro, o que esta na moda (tem gente que paga mais de mil reais para um aparelho pré-pago... não tem dinheiro para pagar a conta do celular mais para mostrar estatus...). Nesses casos acho que mesmo pagando tudo em dia é necessário repensar algumas coisas. Será que Deus não nos advertia contra o consumismo exacerbado dos dias atuais?
Vou encerrando por aqui porque este post já está grande demais, mas se alguém quiser debater com mais detalhes é só enviar um e-mail.

Que Deus nos abençoe.
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Wenderson Gasparotto
Praia Grande
23/05/2007, 02:05:08

Deixando de lado a polêmica dos bits, afinal não é este o tema gostaria de refletir: Primeiro qual a referencia bíblica que cada um usa? ou simplesmente estamos no parâmetro do achometro...
Do ponto de vista pratico quando fazemos uma compra parcelada só estamos devendo quando atrasamos o pagamento, seu nome só é protestado e coisa e tal se vc não paga na data correta - ai está em divida.
Do ponto de vista mais teológico quando Deus nos ensina à não dever a ninguém está diretamente relacionado à questão da servidão, nos tempos de Jesus se alguém não pagava uma dívida era escravo - servo - do credor (Pv 22:7), neste aspecto devemos ter apenas um Senhor (Jesus Cristo). Em Sl 37:21 o ímpio é caracterizado como aquele PEGA EMPRESTADO E NÃO PAGA. Em Dt 28:12 Deus nos diz para não pegar emprestado porque Ele nos dará prosperidade para que não seja necessário.
É aqui que gostaria de me ater um momento: Se Deus nos dá tudo o que é necessário será que não nos endividamos muitas vezes por con... [mais]
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Wenderson Gasparotto
Praia Grande
23/05/2007, 02:12:14

80
Concordo plenamente, as vezes nos endividamos so porque as opções de pagamento, ou seja de parcelamento sao muito atrativas, e por mero consumismo compramos aquilo que nem precisamos... aí sim acredito que esteja o erro!
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
23/05/2007, 07:53:44

[off] [74] Que mané borboleta! Diz o senso comum que as borboletas cegam. O negócio é tomar chá de fita, kkkkk!

[76] Cremaram ele?! =O [/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
23/05/2007, 08:05:20

[78 e 79] Vocês falaram em moda e lembrei de uma frase de um livro* que li ontem: “Vejo que a moda sai de moda antes de as roupas ficarem gastas”.

*Muito Barulho por Nada, do Shakespeare
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Sara 8:)
Ri-ó-
23/05/2007, 08:11:39

[80]
"Celular é um bom exemplo disso, até poucos anos atrás não existia celular, todos viviam bem"

computador também não existia até poucos anos atrás e todos viviam bem... pois bem, hj existe e tanto eu como voce estamos utilizando-o para nos comunicar... Por mais que possa parecer fútil, tudo, inclusive celular tem lá suas aplicabilidades =P
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Cadu
Uberlândia
23/05/2007, 08:25:58

[79-81] é exatamente isso: as pessoas se deixam leva muito pelo modismo muitas das vezes das vezes se esquecem q SERVIR a Cristo é mais importante...

valew pelas citações: tava procurndo até agora...
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
23/05/2007, 08:32:27

[82] pô a thaise e o leo {sai} querim me cheirar >> agora vc que me "cremar" : ela me ama, ela me ama ela me ama
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
23/05/2007, 08:33:16

"Penso que há talvez no mundo um mercado para cinco computadores."
Thomas Watson, presidente da IBM, em 1943.
(!!)
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Sara 8:)
Ri-ó-
23/05/2007, 08:34:47

Thaise se fosse retroativo, estava bonito, mas não é, que pena!
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
23/05/2007, 08:37:10

[87] [off] em 1943 eles nem sonhavam que o computador poderia ser utilizado para usuários domésticos.. do contrário era utilizado somente para fazer complexos calculos matematicos em grandes universidades norte americanas... alias o que é logico ne.. nem transistor existia nessa época, resultado: um computador ocupava praticamente um andar todo de um predio..rsrs
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Cadu
Uberlândia
23/05/2007, 08:37:35

[87] Sim, sim.
Cadu, c me fez lembrar umas frases (só não achei uma sobre cavalos e carros...).

"‘Tudo que podia ser inventado já o foi. ’’ Charles H. Duell, diretor do Departamento de Patentes dos Estados Unidos, 1899, ao propor o fechamento da sessão de registro de novas patentes

‘‘Não há nenhuma razão para que alguém queira ter um computador em casa’’
Ken Olson, presidente e fundador da Digital Equipment Corp.,1977

‘‘Quem se interessaria em ouvir os atores falar?’’
H.M. Warner, Warner Brothers, no auge do cinema mudo, 1927
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Sara 8:)
Ri-ó-
23/05/2007, 08:38:44

[off] [86] Ô pessoinha borboletada, eu sou a Sara. Tadinha da Tha, hahahah! [/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
23/05/2007, 08:40:11

[90] [off] pra completar essa lista, só faltam as frases do pelé..kkkkkkkkk


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Cadu
Uberlândia
23/05/2007, 08:40:54

No mundo da contabilidade, qd adquirimos algo com o pagamento à prazo assumimos uma OBRIGAÇÃO para com o vendedor seja através de boletos bancários, notas promissórias ou duplicatas, a pessoa a quem devemos possui o DIREITO de receber na data combinada.
Portanto é um tipo de negociação legal... Então, desde que possamos pagar a quantia determinada no prazo determinado, cumprindo com a nossa palavra, não creio que haja pecado...
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
23/05/2007, 09:38:24

Tudo o que vamos fazer necessitamos de dinheiro, esses dias mesmo eu estava pensando como seria melhor sem esse tal de dinheiro, ele ajuda mas também atrapalha muito, antes se negociava com trocas e hoje é essa complicação, mas concordo que nao devemos ficar devendo, mas dinheiro hoje é difícil , mas fazer empréstimos, financiamentos, duplicatas, precisamos para conseguirmos viver nesse mundo e temos a obrigação de honrar com os compromissos em dia, honestamente.
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Andreia da Silva Ferreira
Ituiutaba
23/05/2007, 10:15:39

[91] ######################## OFF ##################
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
23/05/2007, 11:26:02

95
Cara, vc é louco? Ou tb tá tentando conseguir uns bits extras? haha
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
23/05/2007, 12:03:49

[off] [96] Acho que ele é louco E está tentando uns bits extras, hahahahah! [/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
23/05/2007, 12:14:57

Na onda das frases :

"Quando eu nasci o papai lá de cima olhou pra mim e disse : TU VAI SER O CARA"
(Romário, após uma partida de futebol)

ushausausahusuha


Voltando ao tema (deixa as BABÚLETAS pra lá...rs) , acho que vivemos em um sistema totalmente consumista . Olha, vou ser sincero: é extremamente dificil se ater apenas às necessidades e não adquirir as coisas por mera vaidade . Hoje , quem não quer um carrão bonito e chamativo ???...rsrs.... É fogo.... . Sobre a questão dos celulares, acredito que atualmente eles são bens de consumo necessários .... seria complicado trabalhar sem eles.... .

to meio com pressa....fuieeeeeee......outra hora passo aí....

Ainda na onda das frases e só pra me despedir :

" MAIS 10 BÍÍÍTEESSSSSSS...uhúúúú "
(Leonardo, após opinar no Fórum)
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Leonardo Deuschle
Campinas
23/05/2007, 15:16:12

[98]: [go.irmaos.com/wy]
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Sara 8:)
Ri-ó-
23/05/2007, 15:54:52

as vezes as pessoas que não precisam de determinado bem (por exemplo um celular) confundem vaidade com necessidade...

qdo eu era adolescente (sim sim.. ainda me lembro..rs), lembro quando o celular tinha começado a virar moda, akelas menininhas comprando o aparelho só pra entrar no clubinho paty-tem-celular, os boyzinhos fingindo estarem recebendo ligações, etc... achava tudo uma imensa futilidade e ignorância.. mas com o passar do tempo, começou a surgir a necessidade de possuir um, especialmente dentro do emprego e as coisas mudaram de lado já que aquilo que era futil antes, começou a virar uma necessidade pra mim.. entao os pre-conceitos cairam por terra

não somente com celular, mas com muitos bens e produtos novos, vejo que ainda existe isso.. X critica Y por comprar algo caro, mas a partir do ponto que X também precisa do bem, queima a lingua..rsrs..

vaidade pra mim, pelo menos durante a aquisição de um bem, é quando a pessoa compra algo que possua recursos que não vai precisar, que não vê utilidade.. mas compra apenas porque dá um certo status...
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Cadu
Uberlândia
23/05/2007, 15:55:04

[96] os dois!!!!!!!!

[99] resume tudo...

[100] a vaidade é uma grande pedra de tropesso em nossos caminhos, concordo com vc Lucas... e mais: tem aqueles q realmente podem pagar + não precisam, na minha definição até nestes casos é errado... tanta gente passando fome no mundo!!!! tantas pessoas sem Cristo, porque os obreiros e missionários não tem condiçoes financeiuras pra ir às nações!!!!!

quanto a pessoa q necessita.... aí é outro assunto, o problema está nas pessoas q fazem como a Maria Antonieta (ver post 99)
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
23/05/2007, 16:45:46

[101] "concordo com vc Lucas."

opa.. me xingue nao dura cerviz.. ahuhdushdushus
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Cadu
Uberlândia
23/05/2007, 16:48:49

apenas um observação. o Senhor nos ensinou que devemos viver o hoje. É certo que amanhã não saberemos o que vai acontecer, alias nem daqui a dez minutos. Deixando os bla-bla-blas de lado ser prudente é ser inteligente. Quem te garante que você terá condições para saudar uma grande divida sabendo que amanhã você pode estar desempregado. Inteligencia é tudo, auto controle tambem. Os conselhos divinos são os mais sabios a serem aprendidos. ``a ninguem devais coisa alguma exceto......````
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Antonio Marcos Rodrigues
Penapolis
23/05/2007, 16:52:26

[off] [101] Ô irmão Filiph: era realmente água nessa cachoeira?! Me chamando de Thaíse, chamando o Cadu de Lucas...
Sei não, sei não...

Ah! Sim, a música é boa. [/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
23/05/2007, 16:52:57

[103] com tudo isso voce quer dizer que................
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Cadu
Uberlândia
23/05/2007, 16:55:00

[104] sara ??? quando te chamei de thaise????
e isto não é uma cachoeira é uma corredeira...

[102] lembrem-me de pedir desculpas ao Lucas quando ele aparecer por aqui...
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
23/05/2007, 17:11:30

[106] e vc deve desculpas ao fórum por assassinar o português kkkkk
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Cadu
Uberlândia
23/05/2007, 17:46:14

103
Antonio


Mas justamente o argumento de não viver o amanhã é o mais usado pelas pessoas q gostam de fazer dívidas, que compram "na fé", etc hehehe
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
23/05/2007, 17:47:10

98
Leonardo


Eu não quero um carrão bonito e chamativo. Me contento com um carro popular.

Discordo que celulares sejam assim tão indispensáveis. Tá cheio de orelhão na rua e podem muito bem serem usados pra suprir a falta de celular. Por que uma criança de 8 anos tem que ter um celular? Pra mãe entrar em contato? Por que não ligar diretamente pra escola?

Pras teles é ótimo, que assim elas se vêem desobrigadas a instalar e reparar telefones públicos.

Não acho os aparelhos de todo desnecessários, mas que hoje há um exagero no seu uso, como necessidade de trocar de 6 em 6 meses, gastar rios de dinheiro com cartões, etc., isso há.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
23/05/2007, 17:57:56

Filiph, veja isso, é a sua cara [go.irmaos.com/wz]

Perfeito! huahahuauhhuaua
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
23/05/2007, 17:59:25

PAULINHO, OLHA O ERRO AÍ hehe
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
23/05/2007, 17:59:53

[109] rodrigo... concordo plenamente.. celular não é indispensável... vide pelo meu comentário em [100] .. teve uma época que pra mim era algo totalmente descartável, depois se tornou necessário (não para gastar rios com cartoes, rsrs.. mas pra pelo menos ficar ligado.. kkkk ), mas cada um é cada um =)

e [110] husadhuasahdusdhudshduhushusdhushsud

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Cadu
Uberlândia
23/05/2007, 18:05:59

[go.irmaos.com/x0 ]
Muito propícia ao tema do fórum hehehehe
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
23/05/2007, 18:06:25

[99] sara : vc gosta do capital ?..eu sim ...

[109] Rodrigo : até concordo que vc não queira, mas a gde maioria das pessoas gasta a sua vida atrás dessas coisas . E outra coisa : não condeno alguém que trabalha e dá duro pra ter, por exemplo, um carro muito bom.... . Que mal há nisso, se o coração do sujeito não estiver no bem em si ? Que mal há em comprar um carro binito se isso nao provém de desejos de vaidade, simplesmente ? Tudo é uma questão de "onde está seu coração" . Eu, por exemplo, gosto de carros bonitos e potentes ....rs . Mas acho ridiculo quem emprega sua vida tão somente para ter carro, status e uma conta bancária recheada ... . Deus não nos priva das coisas excelentes deste Mundo , mas tb não aprecia que estas coisas nos tirem do foco , eu acho ...

Sobre celulares, Rodrigo, acho que vc exagerou . Hoje em dia, pelo menos pro povo que trabalha , celular é indispensável , sim . E vc vai ter que me desculpar, mas eu nao abro mão de um celular com a desculpa que tem ... [mais]
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Leonardo Deuschle
Campinas
23/05/2007, 18:20:56

[114] fala leo, joia? acho que o sulo (ops.. rodrigo) quis apenas enfatizar que não é qualquer ser humano deste planeta que precise de celular... eu pelo menos (e pelo visto vc tb,rsrs) não posso ficar com o meu desligado nem 1 minuto.. agora tem mta gente q usa sem precisar de ter realmente..

ps: eu tb gosto de carros bonitos e potentes, mas atualmente mal tenho condicao de ter um fusca... kkkk
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Cadu
Uberlândia
23/05/2007, 18:25:36

Filiph...

"Cuidado boquinha o que fala, cuidado boquinha o que fala, o Salvador do céu, está olhando pra vc, cuidado boquinha o que fala..."

hehehehe...
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Thaíse Lima
Goiânia
23/05/2007, 19:15:01

Wenderson...

A Bíblia se renova a cada manhã certo?! Por mais que tenha sido escrita numa cultura e em um tempo diferente do nosso, se aplica inteiramente à nossa realidade...Ontem se tornava escravo literalmente, Hoje se torna escravo financeiramente...quem deve está preso àquela pessoa, não tem paz(a maioria), não dorme, não tem boa reputação..o nome ta na lama..e a Bíblia diz q um bom nome vale muito! Antigamente a palavra de uma pss valia muito...hj não vale nada, por isso temos contratos e assinaturas p/ todo ato q vamos fazer.

Celular já foi dispensável..hoje a correria nos torna dependentes dele p/ nos comunicarmos..além do q é muito mais prático do q um orelhão..não precisa usar o q todo mundo usa, não precisa ir p/ chuva ligar p/ um taxi...exemplos.
Mas, concordo com o Rodrigo de q uma criança de 8 anos não precisa de um...o negócio é q a tecnologia q viria p/ nos dar mais qualidade de vida e conforto, rouba mto nosso tempo...de qquer forma, quem usa o dinheiro p/ se atualizar conforme dita a moda está perdendo tempo e dinheiro.
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Thaíse Lima
Goiânia
23/05/2007, 19:19:38

Rodrigo...

Vc nunca quer nada que vai além..rsrs. Não quer conhecer os Emirados, não liga p/ um bom carro...hehehe..vc ta certo de não ter seu coração nisso, e concordo com o Leonardo quando ele diz q tudo depende de onde está o seu coração...Deus abençoa muito pessoas q não têm seu coração no $, pq essas são as q mais ajudam, e têm conforto, s/ q isso seja considerado pecado...cuidado!
Os calvinistas acreditam q quem tem $ é de Deus, mas outros acreditam o contrário..ambos não estão corretos.
No livro de Dt., acho que cap. 13, fala das bençãos q alcançaram quem obedecer a Deus...Dps no NV, o apóstolo Paulo diz que vive bem tanto no pouco quanto no muito pq o coração dele está em Cristo, e até o morrer é lucro, pq o sentido da vida dele era o servir a Deus e não a Mamom-deus das riquesas. Isso é q é o fundamental.
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Thaíse Lima
Goiânia
23/05/2007, 19:23:50

pra quem gosta de portugues gramatical (ele existe??), diskulpi... {kkkkkkkk}

em minha visão o celular, embora não seja indispensável, é necessário a determinadas pessoas, lembrem-se: o problema não é o celular, mas pra que o celular... seu nível de necessidade real (não necessidade pessoal)...
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
23/05/2007, 19:44:20

[116] ainda bem q eu não disse nada, só escrevi... {hheheh}

onde estiver seu tesouro, aí estará seu coração!!!
devemos refletir nesta frase realmete... o que mais valoramos em nossas vidas? carros? fama? dinheiro? status? ??.... ou CRISTO???!!!!!
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
23/05/2007, 19:48:03

114
Leonardo
Nem eu vejo problema. Eu só disse que não tenho essa ambição, por alguns motivos.
1 - Custo: carros caros têm IPVA e seguro mais altos, ainda mais onde eu moro, com meu estado civil e idade, o seguro vai lá nas alturas.
2 - Segurança: Não gosto de ostentar condição financeira pq isso atrai bandido.

Mas se alguém gosta e está disposto a arcar com os riscos e os custos, que compre e me dê carona depois :D

Sobre o celular, reitero minha posição. Não é qualquer um que precisa de celular. Principalmente crianças de 8 anos hehehe

Eu mesmo não preciso de um. O meu já tem 3 anos, algumas teclas precisam ser apertadas com força pra funcionarem e está todo arranhado e com a capa quebrada, mas mesmo assim não vou trocar huauhauha
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
23/05/2007, 22:38:59

118
Thaís (o erro no seu nome foi de propósito rsrs)

Você que pensa. Eu quero ir além, mas carro e viagem aos Emirados não são o além pra mim rs

Eu penso em "bens" mais importantes, como família, casa própria, etc.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
23/05/2007, 22:42:28

122 - nossa que lição de moral!!! se não fosse crente me convertia só pelo testemunho deste irmão...
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
23/05/2007, 23:10:17

Bom, desculpem por ter citado o celular, se cria tamta polêmica usem outro produto - DVD, TV, tocadores de MP3 e MP4 enfim...
O que gostaria de refletir, repito: e o consumismo, quando os endividamos para adquirir algo que sequer realmente necessitamos?
A proposito concordo - A Bíblia se renova a cada dia, mas Deus é imutável, Ele é eterno - Jesus é o mesmo ontem hoje e eternamente (Hb 13:8)

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Wenderson Gasparotto
Praia Grande
24/05/2007, 00:14:19

[off] [106] Filiph: tem certeza que era água pura na corredeira? Kkkkkk! C trocou nossos nomes uns posts atrás. Além de tudo, ta desmemoriado. Tsk tsk tks, hehehehe.

[114> 99] Gosto. Gosto pacas.

[115] Eu AMO fuscas! XD

[123] Hahuahauhauha![/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
24/05/2007, 00:20:58

123

E agora ainda rouba a fala dos outros. hahahaha
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
24/05/2007, 08:29:19

[off] Eu não resisto...
Saudando uma grande dívida: Oi, grande dívida! Tudo bem com vc?
Hauhauhauhauhuhauhauha! [/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
24/05/2007, 08:42:22

[125] [off]eu nao amo mas tb nao odeio..kkkk
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Cadu
Uberlândia
24/05/2007, 08:45:53

XIII, ja trocaram de assunto, e estão em divida em relação ao tema do Forum, oh turma que gosta de divida, até no forum estão devendo.
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
24/05/2007, 09:34:55

[129] olá esdras, pelo visto tu pagou sua divida, já que parou de gritar com todos..kkkk
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Cadu
Uberlândia
24/05/2007, 09:42:39

É que eu esquecia o caps lock acionado, e quando via ja era tarde demais, ja tinha postado o recado.
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
24/05/2007, 10:42:57

[123] to ofendido!!! me acusas injustamente...

[127] kkkkkkkk, boa!!!
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
24/05/2007, 11:27:36

[122]
Rodrigo...

Claro que uma família é o maior bem que podemos ter e desejar...não foi nesse sentido que eu quis dizer...apenas me referia ao fato de que ter um carro potente como o Cadu e o Leonardo querem não é errado, desde que eles não vivam e não se consumam para alcançar isso.
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Thaíse Lima
Goiânia
24/05/2007, 12:22:00

[123]
Filiph...

To vivendo aquele lance de perdoar o irmão 7x7 sabe....hauhauhauahua

Ah e por falar nisso, quando não perdoamos ficamos em dívida. Já leram aquela parábola do senhor que perdoa o servo e este servo não perdoa uma dívida q outro tem ainda menor?!

Então...perdoar dívidas tbém faz parte..quando perdoar?!
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Thaíse Lima
Goiânia
24/05/2007, 12:22:57

[125]
Sara....

Eu tbém acho os fusquinhas uns carrinhos super bonitinhos..aqui em Gyn tem um rosa lindooooo, hehehehe
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Thaíse Lima
Goiânia
24/05/2007, 12:25:07

133
Thaís (de propósito de novo rs)
E quando foi que eu disse que é errado?
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
24/05/2007, 12:41:25

O que voces acham de crentes que deixam de entregar o dízimo porque sempre tem que pegar o dinheiro do dízimo para cobrir alguma conta que ele "esqueceu" que tinha que pagar???
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
24/05/2007, 13:27:46

A minha visão é que dízimo não é obrigação. Creio que o que deve existir é oferta voluntária e de coração. Não vejo os 10% como uma obrigatoriedade, como se fosse um carnê de prestação ou aplicação em capitalização.
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Sara 8:)
Ri-ó-
24/05/2007, 13:30:54

Eu também nao concordo em ter que entregar o dizimo como se ele fosse mais uma conta a a pagar, mas tem muita gente que fica devendo os outros e entrega o dízimo ( esses 10%), nao estaria isso errado? Entregar pra Deus e ficar devendo os homens? ( Para aqueles que consideram que o dízimo é rigorosamente 10% do seu salário)
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
24/05/2007, 13:43:20

[139] -> [137] nesse caso creio eu que é melhor a pessoa pagar o que deve ao inves de ofertar.. não acho certo ofertar a Deus triste e aflito porque aquela oferta serviria para pagar alguma divida ... a oferta deve ser feita com alegria e de coração como a sara disse... se nao for assim.. pague a conta! rsrs




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Cadu
Uberlândia
24/05/2007, 14:10:00

140
eu também acho! ser fiel com Deus, cheio de cobradores na porta de casa?
Não é certo ne
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
24/05/2007, 14:29:04

[141] claro que, não é desculpa para sair fazendo divida e depois colocar isso como argumento para nao ofertar....rsrsrsrsrs... na minha opiniao, quem recebe mensalmente ou quinzenalmente, o ideal é separar a oferta para Deus logo no dia que recebe o salário, para evitar deixar pra depois e nao sobrar nada =)
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Cadu
Uberlândia
24/05/2007, 14:34:07

142
Na realidade foi exatamente este o meu primeiro questionamento... voce disse o que eu queria dizer ; não é desculpa para sair fazendo divida e depois colocar isso como desculpa para nao ofertar....
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
24/05/2007, 14:45:54

Mas infelizmente existem pessoas que nao vigiam e acabam fazendo isto...
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
24/05/2007, 14:47:12

[134] valew!!! já tava achando q não poderia tomar ceia no domingo... {heheh}

[137] o dizimo não é obrigação realmente, como disse a sara [138] e todo mundo depois... mas aqueles q fazem voto torna-se uma obrigação real (logico que há excessões), e isso torna-se um dever (por isso cuidado com os votos pra não se arrepender depois)... quem quiser doar o dizimo ou a quina ou tudo... parabéns!!, desde que seja de coração e sem pensar em recompensa de qualquer tipo;

mas tem um artigo de nosso código civil q já proibe alguém doar tudo o que tem sem fazer reserva para seu próprio sustento... depois acho ele, não me lembro de cor....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
24/05/2007, 15:09:39

aqueles q doam tudo ou + do que podem de propósito para se desculpar por não não pagar a conta está incorrendo em "fraude contra credores", e pior é que estão usando o Santo nome de Deus pra isso: 2 pecados de uma vez só!!! é neste caso temos um problema sério....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
24/05/2007, 15:11:59

145
Filiph
É o artigo 548 do CCB
" É nula a doação de todos os bens sem reserva de parte, ou renda suficiente para a subsistencia do doador".
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
24/05/2007, 15:26:56

[147] valew...

estava agora pouco em uma palestra sobre a ineficácia da pensão de alimentos.... pais e mães q não dão a mónima para seus filhos e não pagam sequer a pensão... podemos chamar uma pessoa dessas de "irmão", mesmo sendo ele convertido depois do nascimento indesejado ou do divórcio???
eu acho uma falta de vergonha!!!! ele de uma vez só fica devendo pro filho (a); pra mãe (ou pro pai, conforme o caso); pra sociedade; pro Estado; e pior de tudo pra Deus....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
24/05/2007, 16:14:59

148
acho que neste caso a pessoa acima de tudo fica devendo pra Deus, pois Deus confiou aos pais a responsabilidade sobre os filhos, e quem pratica tais atos esta desonrando a Deus em primeiro lugar.
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
24/05/2007, 16:25:14

[149] é.... ele está literalmente "pecando" contra Deus, pois a vontade do Pai é que os pais intruam os meninos no Caminho.... acho que uma visita pastoral e um sermão lhe cairia bem
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
24/05/2007, 16:27:43

Sara e Cintia.
Dizimo é obrigação. E não é uma questão de visão e sim de fidelidade. Não dizimar é roubar a DEUS e não ficar devendo pra Ele.
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Adilson Junior
Recife
24/05/2007, 16:28:01

151
Prezado irmão,
A palavra diz que devemos contribuir de coração e nao que devemos entregar rigorosamente 10% daquilo que ganhamos. A realidade é que nosso coração deveria propor muito mais do que isso pela obra.
Não entendo dízimo como obrigação nos dias de hoje, mas é assunto que gostaria de me aprofundar mais.
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
24/05/2007, 16:44:06

Cintia.
O que a Palavra nos diz em relação a contribuir de coração é referente às ofertas ( II cor.9:7 ), leia o que se diz referente a dízimos em Malaquias 3:8-12 e você verá. O que muitos fazem é dizer que nos dias de hoje não devemos seguir o Velho Testamento, mas isso em relação à Lei que foi dita a Moisés. O dizimo deve ser sim visto como obrigação porque na realidade o é. Sou dizimista e sou ofertante e tenho aprendido com DEUS principios para uma vida abençoada e não falo em relação a bençãos materiais, pois DEUS que conhece a cada um sabe que falo a verdade, mas em relação a uma vida de plenitude de conhecimento de DEUS através destes dois principios : O dizimo e a oferta.
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Adilson Junior
Recife
24/05/2007, 16:52:50

cíntia... repare que em 142 eu sequer citei a palavra "dízimo" quando te respondi, pq sabia que esse assunto de dizimo é encrenca.. asdhusdahudshuashduhuds

mas adilson... vejo 2 lados ai.. um sao os que falam que tem que ser de coração (tb vejo assim), mas o coração nunca amolece, resultado: a igreja passa necessidades... e por outro lado os que obrigam a dar o dizimo porque o eterno texto em malaquias 3/10 que é pregado todo domingo a noite como forma de evangelismo diz assim. Então, quem tem razao? Tema para o proximo capitulo da novela das 8 do forum irmaos.com .. rs
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Cadu
Uberlândia
24/05/2007, 16:54:08

E se pararmos para analisar o que a Palavra nos manda é que honremos ao Senhor com as primicias da nossa renda. Que dizer de não dizimar. Evidente que o ideal seria ser dizimista e não estar devendo mais do que ganha.
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Adilson Junior
Recife
24/05/2007, 16:54:17

[151] procuro no NT inteiro e não encontro nenhuma passagem que diz que dizimo é obrigação... até o prórpio VT faz referencia ao fato que devemos dar de boa vontade e com alegria no coração, e não por que a lei manda...
se começarmos a dar o dízimo como obrigação buscando fundamento no AT, daqui a puco vamos ter que começar a oferecer holocaustos a Deus, ou a nos circuncidar (e eu não vou fazer isso) porque na aliança de Deus com Moisés e o povo de Israel (também conhecida como aliança da lei) Deus instituiu estas açoes como "obras da lei"

devemos nos preocupar mais com as obras da graça, pois esta é a realidade em que vivemos...
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
24/05/2007, 16:58:30

Cadu, meu querido irmão.
O que está errado é a visão dos cristãos de que estão dando dinheiro e não agradecendo a DEUS pela sua provisão. O dizimo tem por finalidade manter a Casa e a obra do Senhor e é por isso que temos sido muito envergonhados, com Igrejas fazendo rifas, juntando latinhas pra vender aluminio e outras maneiras para arrecadar dinheiro, isso por que os seus congregados sonegam o dizimo. A obra do Senhor deveria ser mantida com dizimos e ofertas, mas na falta deles estão buscando outros meios.
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Adilson Junior
Recife
24/05/2007, 16:58:44

Filiph
E nas obras da graça o que foi que DEUS deixou instituido para substituir o Dizimo, diz para mim?
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Adilson Junior
Recife
24/05/2007, 17:03:02

[157] adilson... seu esclarecimento sobre o dizimo é interessante, porém não é propicio ao tema... mas vou pedir licença aos demais para tratarmos disso..
Sua primeira frase aonde tu diz que a visão dos cristãos está errada, concordo plenamente. Não pode ter a mentalidade que está dando dinheiro pra obra, mas sim agradecendo e devolvendo para Deus um pouco do que conseguiu. Infelizmente essa neglicência e falta de conscientização acerca deste assunto leva muita gente a se omitir quanto o assunto das ofertas, omitir digo no sentido contribuir, infelizmente isto é verdade e providências devem ser tomadas já, antes que ALGUNS missionários e obreiros morram de fome.. e tenho absoluta convicção que Deus nos cobrará disso. Mas por outro lado, imposição de dizimo como se fosse uma obrigação, nao vejo como solução passível e justa, estou de acordo com o dura cerviz em [156], acho que o dizimo nao é obrigatorio apesar de pensar que todo crente deveria sentir alegria em seu coração em devolver 10% para Deus. Sou contra é o malaquias 3/10 todo domingo.. pressão psicológica!



abraços
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Cadu
Uberlândia
24/05/2007, 17:07:05

Paz

(156)... "procuro no NT inteiro e não encontro nenhuma passagem que diz que dizimo é obrigação" (sic) ...

Não quero entrar no tema de dízimos porque não é o que esta em pauta, mas como algumas coisas foram ditas...
Para quem não encontra "nada" no Novo Testamento sobre dizímo sugiro que leia:

Mt 23:23; Hebreus 7:2 e Hebreus 7:5 - para começar, se a dívida, digo, dúvida continuar pode me enviar um e-mail que mando outras 25 passagens bíblicas para que possa estudar.
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Wenderson Gasparotto
Praia Grande
24/05/2007, 17:12:05

Cadu
O que você me diz sobre buscar a santificação e amar a DEUS e ao próximo? Não acha que é nossa obrigação? Na verdade poucos cristãos o fazem nos dias de hoje. Querendo ou não o dizimo é uma algo que foi instituido como forma de não nos esquecermos de agradecer a DEUS por aquilo que Ele mesmo nos dá. E não só os 10% como os 90 restantes vieram das mãos DEle. Então a obrigação que vejo é em relação a isso, mas cada um enxerga da maneira que lhe apraz. Evidente que devemos fazer tudo de coração e com alegria, Pois DEUS ama ao que dá com alegria e não apenas no sentido de que somos obrigados a isso.
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Adilson Junior
Recife
24/05/2007, 17:16:20

Aí Cara do Site as dividas terminaram nos encaminhando à sugestão de um novo tema sobre dizimos e ofertas.
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Adilson Junior
Recife
24/05/2007, 17:17:58

[161] "O que você me diz sobre buscar a santificação e amar a DEUS e ao próximo? Não acha que é nossa obrigação? Na verdade poucos cristãos o fazem nos dias de hoje."

sim, claro que é, mas o que isso tem a ver com dízimo?

Se tu dá seu dizimo todo mes com alegria, parabens... mas cuidado pq nosso modelo é Cristo, não os irmaos!

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Cadu
Uberlândia
24/05/2007, 17:20:09

Sim o meu modelo é Cristo e sou dizimista porque procuro seguir o que a Palavra DEle me ensina, mas falei isto porque da mesma maneira de que vejo os dizimos , vejo o amor ao próximo , vejo a busca pela santificação e não nos é feito imposição por isso. Tudo isso é uma ordenança bíblica, do jeito que nos é mandado amar ao próximo e buscar a santificação , nos é mandado dizimar e não por imposição, nem de um e nem de outro agora cada um faz , como já falei, da maneira que quer e como lhe apraz.
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Adilson Junior
Recife
24/05/2007, 17:28:26

[164] da Palavra de Deus, uma pessoa pode tirar até que comer carne vermelha é pecado! Por isso que reitero que esta questão de dizimo é complicada... prefiro manter a posição de que é uma relação individual com Deus, e não algo que tira-se da biblia em 1 versiculo e aplica-se como um modelo-padrão para todos seguirem.
Mas respeito sua convicção e forma de seguir ao Mestre. Continue assim.
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Cadu
Uberlândia
24/05/2007, 17:31:22

Acho que essa questão de dizimo poderá voltar a ser debatida se o tema entrar em pauta, como você mesmo disse é uma coisa complicada. Caso o tema venha a ser colocado em pauta voltaremos ao assunto.
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Adilson Junior
Recife
24/05/2007, 17:36:13

[158] Deus nos deixou no NT o exemplo da semente e da sementeira.... se plantamos a semente nossa sementeira aumentará (mas devemos "palntar" de coração....

[160] todas as passagens que vc citou só comprovam q o dízimo não é "obrigação" ou "dívida" (se considerarmos ele como dívida ele está dentro de nosso tema sim!!!):

Mt 23:23 - leia-se o que vale o dízimo se não é de coração; e as obras da graça valem + do que o dizimo...
Hb 7 - o escritor estava fazendo um resumo da história da vida de alguns personagens para orientar os hebreus no caminho da graça... não estava mandando eles darem o dízimo....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
24/05/2007, 17:53:01

Filiph
O que está se dizendo não é que o dizimo não é uma obrigação, mas sim que devemos dar o dizimo com alegria. Você não acha que é obrigação, mas pela Palavra de DEUS é.
Existem pessoas que usam a passagem onde o apostolo Paulo diz que a carne é fraca para justificar os deslizes, quando na verdade ele escreveu aquilo para que os cristãos andassem no Espírito. O texto em 2 Co 9:7 refere-se as ofertas , leia o texto e entenda o contexto e outra coisa , a mesma Bíblia que você tem eu tenho e diz que DEUS não muda, o DEUS do AT é o mesmo DEUS do NT. Dizimo é devido sim, mas isso vai ficar para um próximo tema.
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Adilson Junior
Recife
24/05/2007, 18:03:45

porque parar de falar sobre o dízimo!!!!????
não mesmo!!! aqui é um lugar para debates!!!!

[161] o dizimo é uma coisa que é admirável pra quem o faz de coração (e não o usa pra fraudar credores, como já disse); mas daí considerá-lo como uma dívida para com o Pai.... não mesmo!!!! primeiro porque o amor do Pai não tem preço. a propria bíblia diz que o sacrifício de Cristo foi o preço pago por nós e Cirsto não deu dinheiro ou seu "dízimo" ele se entregou por completo... esta deve ser as nossas açoes: nos entregarmos por completo a Deus, levarmos sua Palavra de Livramento.... o benefício que Deus fez por nós é imensurável!!!!
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
24/05/2007, 18:07:21

Também sou da opinião de que o dízimo não é obrigação, exceto quando a pessoa faz o voto de ser dizimista.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
24/05/2007, 18:15:22

[168] repito: não estamos mais sob a aliança da lei, mas sob a aliança da graça (conquiatada por Cristo na Cruz): muitas coisas q a Lei ordenava não tem fundamento nenhum atualmente, pois aquela era uma aliança intermediária; agora q temos a aliança plena não precisamos gardar o sábado ou dar o dízimo: devemos nos devotar todos os dias a Deus e nos doar a Ele em nossa plenitude!!!!
Não to falando pra dar todo seu salário no altar não irmão!! to me referindo ao se dedicar ao máximo possível (tudo que estiver a seu alcançe) para levar Cristo aos povos da terra (claro isso inclui ofertas financeiras, mas não devemos estipular uma faixa obrigatória: isso acaba com o caráter espontâneo da "ofeta" (de ofertar = dar sem pensar em receber)
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
24/05/2007, 18:15:53

[170] o voto é sagrado!!!! Ele é algo estremamente pessoal entre o indivíduo e Deus: eu considero o voto como um Sacramento individual, onde a pessoa estabelece uma obrigação para si mesma, só que neste caso ela não pode voltar atráz pois prometeu tá prometido (seja o vosso sim sim e o vosso não não!!)
sobre o voto falarei outro dia... tenho q ir estudar....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
24/05/2007, 18:19:41

[151] "Dizimo é obrigação."
Base?
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Sara 8:)
Ri-ó-
25/05/2007, 08:13:41

[153] "leia o que se diz referente a dízimos em Malaquias 3:8-12"

Blz. Agora dá uma olhada em Malaquias 1:1.
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Sara 8:)
Ri-ó-
25/05/2007, 08:15:27

na realidade o dizimo não foi instituito na lei, o dizimo é anterior a lei.
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
25/05/2007, 08:35:38

[174]
"Agora dá uma olhada em Malaquias 1:1."
A palavra do Senhor a Israel, por intermédio de Malaquias.
E quem é chamado de Israel de DEUS, senão a Igreja?
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Adilson Junior
Recife
25/05/2007, 10:47:59

[176] "A palavra do Senhor A ISRAEL".

Adilson, você não vai forçar e dizer que toda vez que lemos "Israel", na verdade devemos ler “Igreja”, né?
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Sara 8:)
Ri-ó-
25/05/2007, 10:52:34

[171] "não estamos mais sob a aliança da lei, mas sob a aliança da graça (conquistada por Cristo na Cruz)", concordo plenamente. Podemos ver no velho testamento o holoscauto como forma de arrependimento e maneira de se obter o perdão pelos pecados... Como a referencia já citada no post [174] , vejo o dizimo como um castigo, uma punição instituida ao povo de Israel no velho testamento. Hj devido ao sacrificio de Jesus derramando o seu sangue na cruz, vivemos no tempo da graça, portanto, somos salvos e alcançamos o perdão pela graça de Jesus...
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
25/05/2007, 11:04:50

[177] Não. E eu já disse que não falaria mais sobre dizimos, não é o tema que está em pauta. Você acha uma coisa e eu outra , respeito a sua opinião, porém o que tenho dito é baseado no que leio e creio, creio que dizimo é devido.Só isso. Eu só expressei o que creio e acho que o fiz baseado na Palavra, eu não queria ser tão intrigante.
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Adilson Junior
Recife
25/05/2007, 11:08:21

178
Concordo que ele não seja obrigatório, mas daí a achar o dízimo uma penitência há um enorme abismo rsrsrs

Eu não me sinto castigado ao dar o dízimo.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
25/05/2007, 11:11:34

[178] "vejo o dizimo como um castigo, uma punição instituida ao povo de Israel no velho testamento"

Hum?
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Sara 8:)
Ri-ó-
25/05/2007, 11:15:46

[178] "Hj devido ao sacrificio de Jesus derramando o seu sangue na cruz, vivemos no tempo da graça, portanto, somos salvos e alcançamos o perdão pela graça de Jesus... "

HUM? Não entendi a relação da "punição" do dízimo e o perdão dos pecados... Ganhe uns bits aí respondendo, heheheh.
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Sara 8:)
Ri-ó-
25/05/2007, 11:17:01

[180] Eu axo q o dizimo era uma forma de punição ao povo de Israel sim, mas no velho testamento, trazendo para os dias de hj, não creio que seja obrigatório, creio que seja mais um tipo de oferta, portanto voluntária... que ninguém deve dar como obrigação, mas por desejo... e deve ser dado sem que seja estabelecida uma quantia padrão...


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Elisama Aguiar
Volta Redonda
25/05/2007, 11:43:00

Dízimo não é uma dívida, é obediência. Creio que todo aquele que realmente serve a Deus deve devolver, no mínimo o dízimo. Quanto a viver no tempo da lei ou da graça, gostaria que me respondessem os que alto bradam que estamos no tempo da graça (e eu concordo realmente estamos na dispensação da graça) devemos esquecer o AT? Amados irmãos, Jesus veio para fazer cumprir a Lei e não abrogar (Mt 5:17 e 18).
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Wenderson Gasparotto
Praia Grande
25/05/2007, 11:46:36

mas uma coisa deve ser dita... que muita gente usa essa conversa de oferta ser voluntária, de ser de coração, como desculpa para NÃO OFERTAR, isso é fato! rsrs
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Cadu
Uberlândia
25/05/2007, 11:54:43

Amós 4
1 OUVI esta palavra vós, vacas de Basã, que estais no monte de Samaria, que oprimis aos pobres, que esmagais os necessitados, que dizeis a vossos senhores: Dai cá, e bebamos.
2 Jurou o Senhor DEUS, pela sua santidade, que dias estão para vir sobre vós, em que vos levarão com ganchos e a vossos descendentes com anzóis de pesca.
3 E saireis pelas brechas, uma após outra, e sereis lançados para Harmom, disse o SENHOR.
4 Vinde a Betel, e transgredi; a Gilgal, e multiplicai as transgressões; e cada manhã trazei os vossos sacrifícios, e os vossos dízimos de três em três dias.
5 E oferecei o sacrifício de louvores do que é levedado, e apregoai as ofertas voluntárias, publicai-as; porque disso gostais, ó filhos de Israel, disse o Senhor DEUS.
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
25/05/2007, 11:57:34

(4) Nossas contribuições devem ser proporcionais à nossa renda. No AT, o dízimo era calculado em uma décima parte. Dar menos que isto era desobediência a Deus. Aliás equivalia a roubá-lo (Ml 3.8-10). Semelhantemente, o NT requer que as nossas contribuições sejam proporcionais àquilo que Deus nos tem dado (1Co 16.2; 2Co 8.3,12; ver 2Co 8.2 ).
(5) Nossas contribuições devem ser voluntárias e generosas, pois assim é ensinado tanto no AT (ver Êx 25.1,2; 2Cr 24.8-11) quanto no NT (ver 2Co 8.1-5,11,12). Não devemos hesitar em contribuir de modo sacrificial (2Co 8:3), pois foi com tal espírito que o Senhor Jesus entregou-se por nós (ver 2Co 8.9 nota). Para Deus, o sacrifício envolvido é muito mais importante do que o valor monetário da dádiva (ver Lc 21.1-4).
(6) Nossas contribuições devem ser dadas com alegria (2Co 9.7). Tanto o exemplo dos israelitas no AT (Êx 35.21-29; 2Cr 24.10) quanto o dos cristãos macedônios do NT (2Co 8.1-5) servem-nos de modelos.


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Wenderson Gasparotto
Praia Grande
25/05/2007, 11:59:11

Apesar de não ser o tema em epígrafe a prática mudou o forúm de dívida para dizímos, portando vou embracar neste debate também...
Os exemplos dos dízimos e ofertas no AT contêm princípios importantes a respeito da mordomia do dinheiro, que são válidos para os crentes do NT.
(1) Devemos lembrar-nos que tudo quanto possuímos pertence a Deus, de modo que aquilo que temos não é nosso: é algo que nos confiou aos cuidados. Não temos nenhum domínio sobre as nossas posses.
(2) Devemos decidir, pois, de todo o coração, servir a Deus, e não ao dinheiro (Mt 6.19-24; 2Co 8.5). A Bíblia deixa claro que a cobiça é uma forma de idolatria (Cl 3.5).
(3) Nossas contribuições devem ser para a promoção do reino de Deus, especialmente para a obra da igreja local e a disseminação do evangelho pelo mundo (1Co 9.4-14; Fp 4.15-18; 1Tm 5.17,18), para ajudar aos necessitados (Pv 19.17; Gl 2.10; 2Co 8.14; 9.2;), para acumular tesouros no céu (Mt 6.20; Lc 6.32-35) e para aprender a temer ao Senhor (Dt 14.22,23).


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Wenderson Gasparotto
Praia Grande
25/05/2007, 11:59:26

[185] "muita gente usa essa conversa de oferta ser voluntária, de ser de coração, como desculpa para NÃO OFERTAR" Isso infelizmente acontece bastante... Mas isso só prova que esta pessoa tem algum problema espiritualmente falando... Pois quem realmente ama a Deus, tem prazer em ofertar a casa dele...
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
25/05/2007, 12:00:29

A fonte não é das melhores, o fundo da página não ajuda,mas o conteúdo é interessante: [go.irmaos.com/x1].
Concordo com o cara. Não dizimar não é roubar nada. E quem diz que 10% é do Senhor, pq é o Senhor que dá 10%, esquece que os 100% são dados por Deus. Logo: pq não dizimam, ou no caso, “cenzimam” logo os 100%?
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Sara 8:)
Ri-ó-
25/05/2007, 12:01:23

[185] É.
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Sara 8:)
Ri-ó-
25/05/2007, 12:01:55

NA REALIDADE O DIZIMO FOI INSTITUITO ANTES DA LEI, NÃO FOI A LEI QUE INSTITUIO O DIZIMO O DIZIMO VEIO ANTES CERCA AI DE 600 ANOS ANTES DA LEI, E CONCORDO QUE ESTAMOS NA GRAÇAS, sóo sei que ser dizimista e ofertante é benção pura.
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
25/05/2007, 12:04:08

[183] Eu nunca ouvi falar que dízimo era punição. Nunca encontrei alguém que defendesse (ou acreditasse ou imaginasse) nessa teoria...
A propósito: segundo essa tese, era uma punição específica pelo quê?
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Sara 8:)
Ri-ó-
25/05/2007, 12:04:24

concordo com a Sara nunca soube que dizimo era punição, sempre soube que havia punição pra quem não entregasse o dizimo.
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
25/05/2007, 12:10:33

Eu já ouvi falar sim, que era uma espécie de punição pelos pecados... tipo no texto q citei de amós 4, tanto que era obrigatório... a não ser q eu esteja totalmente enganada, mas vou procurar a fonte que me falou sobre isso pra relembrar o pq de ter concordado com ele neste ponto... depois esclareço aki melhor.
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
25/05/2007, 12:21:42

Esdras, me corrige se eu tiver errado.
O dizimo foi instituido através de um voto feito por Jacó, Muito antes do tempo da Lei. E o que você acha em relação aos cristãos que são dizimistas?
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Adilson Junior
Recife
25/05/2007, 12:23:42

o dizimo foi instituito antes de jacó, que institui não sei a 1ª menção sobre dizimo foi com Abrãao.
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
25/05/2007, 12:30:09

[197] "E bendito seja o Deus Altíssimo, que entregou os teus inimigos nas tuas mãos! E Abrão deu-lhe o dízimo de tudo." Gênesis 14:20
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Sara 8:)
Ri-ó-
25/05/2007, 12:56:41

[184] já disse: o dizimo é como o sábado: não devemos nos dar a Deus em cotas ou em tabelas, mas devemos nos entregar em espírito e em verdade...

Elisama, o dízimo como castigo é meio estranho... creio q ele era uma espécie de pagamento a Deus pelas bênçãos imerecidas...

Cadu, [185] costumo chamar isto de "folhinha de adão", pois desculpas não tem duração nenhuma... imaginem a vergonha de um destes "adão" quando chegarem diante do Trono...

[187] "Nossas contribuições devem ser voluntárias e generosas, pois assim é ensinado tanto no AT (ver Êx 25.1,2; 2Cr 24.8-11) quanto no NT (ver 2Co 8.1-5,11,12)."
e estabelecer uma "cota" não é quebrar este caráter voluntário????

[197] a primeira menção ao dizimo como obrigatório a ISRAEL foi Jacó... antes não tinha caráter de obrigatoriedade....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
25/05/2007, 13:05:54

dizimo é um castigo ? Só se for na IURD, pq na bíblia não é!
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Cadu
Uberlândia
25/05/2007, 13:15:10

[199] Referência: Gn 28.22. Jacó promete entregar o dízimo.
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Sara 8:)
Ri-ó-
25/05/2007, 13:29:42

Nossa eu demorei um pouquinho e olha so o que acontece aki hein???
Isso tudo porque eu disse a palavra dízimo!
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
25/05/2007, 15:21:46

Mas... eu continuo achando que o dízimo nao é uma obrigação senão deveríamos a voltar a fazer tudo o que era obrigatório ao povo de Israel antigamente.
Devemos como cristãos nos conscientizar de que a obra é responsabilidade nossa e portanto, devemos investir com oração, com ajuda mas também com a parte financeira, ou seja, nao precisamos de entregar um valor determinado mas aquilo que o nosso coração propor diante da realidade em que vivemos.
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
25/05/2007, 15:23:57

Cintia, na verdade existem assuntos que são tabus dentro do Cristianismo e às vezes polemicos , um desses assuntos é o dízimo. Uns acham que não devem , outros acham que sim e até como castigo já apareceu por aqui, mas isso é um assunto para outro tema do fórum.
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Adilson Junior
Recife
25/05/2007, 17:16:44

Com certeza e um assunto muito polemico, acho que seria um excelente tema para o proximo´fórum!
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
25/05/2007, 22:56:38

[205] o lugar é aqui, a hora é agora!!!!!!

e eu gosto de temas polêmicos....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
26/05/2007, 01:32:27

uhauahuaauhu
eu tambem gosto filiph mas o cara do site nao vai gostar se a gente mudar o tema ne? rsrsr
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
26/05/2007, 12:00:55

(198) (199) concordo com a Sara obrigadoriedade somente na lei, mas eu crei que devemos entregar o dozimo, pois é benção sobre as nossas vidas
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Esdras Rodrigues Luiz
Sorocaba
26/05/2007, 14:34:17

Opa!!!

Agora parece que a coisa ficou boa!!
Já aviso que não vou ler essa penha de coisa, não!! E nem sei quando que surgiu um ponto interessante como esse, mas... E lá vamos nós!!

Na boa, dízimo como castigo é idéia de quem tem mais amor ao dindin que a qualquer coisa, então se separar dele é um castigo pior que qualquer outro. E olha que nem Abrão pensou que era castigo quando Deus pediu seu filho!!!
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
26/05/2007, 15:36:55

Realmente é muito tentadora a idéia de que não devemos pagar o dízimo, afinal ficaríamos com mais 10% do nosso rico dinheirinho, não é mesmo?

Lembro de quando Jesus disse para dar a Cesar o que é de Cesar e.... Vocês sabem o resto!!!
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
26/05/2007, 15:40:38

AAhh... lembrei de mais uma coisa...

Realmente no NT não temos uma referência ao dízimo, a 10%. As referências de Atos na verdade apontam no sentido de ter TUDO em comum, de vender o que se tem e repartir com os irmãos.
Quem prega que não devemos DEVOLVER o dízimo por não ocorrencio do mesmo no NT não está de todo errado, afinal no NT não são mais 10%, mas sim 100%.
Mas isso ninguem quer, né?
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
26/05/2007, 15:43:38

211
É exatamente isto que eu estava tentando dizer, devemos dar pra Deus é tudo, e nao simplesmente 10% da nossa renda...
O pior é que as vezes nao entregamos é nada ne
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
26/05/2007, 17:15:49

Nunca dei o dizimo, nem 05% acho que nem 1%. Acho que ajudei umas três vezes com dinheiro. Que vergonha!! Será que eu estou devendo a Deus?

Gosto de ver resultados. E se o dinheiro nao é gasto com coisas importantes na igreja entao por que vou dar o meu?

O novo testamento nao fala em dar o dizimo, mas entende-se que a quantia deve ser conforme a necessidade da igreja.
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Fabio
Araraquara
26/05/2007, 19:20:17

[213] agora sim vc se superou!
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Cadu
Uberlândia
26/05/2007, 20:30:07

[211] Olá, margarida! Rsss. Foi o que comentei no 190.
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Sara 8:)
Ri-ó-
26/05/2007, 20:41:47

Fábio, fiquei tão emocionada em ler isso..!

"O novo testamento nao fala em dar o dizimo, mas entende-se que a quantia deve ser conforme a necessidade da igreja."

"Gosto de ver resultados. E se o dinheiro nao é gasto com coisas importantes na igreja entao por que vou dar o meu?"

Pelo visto, o local que você frequenta não precisa pagar água, luz, telefone, produtos de limpeza, pão pra ceia...
E ninguém precisa de ajuda financeira. A igreja tem tudo e pode se dar ao luxo de gastar com coisas desnecessárias.
É muita benção financeira!
Que Deus conserve!!
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Sara 8:)
Ri-ó-
26/05/2007, 20:45:02

acabei de financiar um imóvel, rsrsrs
Penso que seria errado comprar sem ter condições para pagar, visando lesar o outro em beneficio proprio ou de outrem. Se Deus abriu as portas, pq não entrar? Claro que é preciso ter discernimento para saber se é de Deus mesmo. No meu caso, percebo que foi.
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Creuza
Coronel Fabriciano
26/05/2007, 22:15:42

213
Cara, gostei da idéia!!
É boa!!
Vê se eu entendi bem. Pelo seu critério, agora quem decide com o que e quanto gastar o dindin da igreja local não é nem o prebitério, nem a assembléia, mas sim cada membro individualmente? É isso?
Ou seja, se eu achar que aquela viuva pobrezinha não merece nada eu não dou o dízimo, ou se eu não gostar da cor que querem pintar a igreja eu também não dou. É isso mesmo?

Fábio, concordo com o Cadu!!
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
26/05/2007, 22:32:41

215
Sara, como eu deixei bem claro: Não vou ler os anteriores, estou realmente e conscientemente pegando o bonde andando!! rsrsrs

[off] Falando em margarida. Lembrei do Resgate cantando "sou uma florzinha".[off]
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
26/05/2007, 22:39:35

216
Benção financeira!! hahahahah Gostei dessa!!

Mas para mim, sendo curto e, principalmente, grosso, acho uma tremenda caroça!
Alem de ser extremamente conveniente.
Realmente o amor ao dinheiro é a raiz de todos os males.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
26/05/2007, 22:43:31

213
Assim tambem nao pode ne???
A igreja nao tem como sobreviver sem dinheiro ne
E nao somos nos quem decidimos como o dinheiro vai ser gasto
Isto nao compete a nos.
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
26/05/2007, 22:53:30

[off] [219] Resgate! XD Poxa, os cara nunca vem aqui pro Rio... =( [/off]
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Sara 8:)
Ri-ó-
26/05/2007, 22:59:25

Há uma diferença em ter contas, e endividar-se. E para ilustrar o esse pensamento uso o caso que se encontra na Epistola de Paulo à Filemom. Onésimo tava devendo a Filemom (no caso o que tinha roubado de Filemom), e Paulo buscando a reconciliação de ambos pede a Filemom para acrecentar o prejuiso que Onésimo havia lhe dado a sua conta, Filemon17-18. Ou seja, contas é algo que vc compra mesmo que seja à prazo estando ciente de que pode pagar. Dividas já são contas, ou seja, algo que vc comprou para pagar em um determinado prazo e não pagou, contraido assim uma divida, geralmente por falta de se pensar antes de fazé-lo.Não vejo problema no cristão regenerado fazer finacnciamento de algo, ter cheque, ou cartão de credito, vejo erro é ele não ter sabedoria ao fazer compromissos que não pode cumprir.
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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
26/05/2007, 23:34:08

[211] éxatamente!!!!!! não é X% é nos entregarmos completamente ao Senhor....

[213 e 216] tem um monte de grupos missionários precisando de contribuições... tem gente passando fome, tem gente morrendo por falta de tratamento, e muitos mais indo pra eternidade sem Cristo porque não tinha ninguém que "financiasse" um irmão obreiro pra ir levar a palavra da salvação: tudo isso é uma forma de "retribuir" a Deus....
sinceramente... troca sua "folhinha" ou pede a Deus uma vestimenta sólida, porque essa sua já era!! {off}

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Filiph
Ouro Preto do Oeste
26/05/2007, 23:48:19

Espere ai? O tema é sobre dividas ou contribuição finaceira para a obra do Senhor?
Pelo que eu sei são duas coisas completamente diferentes e vocês tão saindo do tema.

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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
26/05/2007, 23:55:45

tamos falando sobre o dízimo: alguns irmãos deram a entender q ele é uma "dívida" que temos para com o Senhor... eu contstei e coloquei fogo na palha e aí virou esta maravilha.. {kkkkkkkkkkk}
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
27/05/2007, 00:06:57

222
[off] Que isso, Sara!!! Eu mesmo já os vi por aki, com direito a pregação do Zé Bruno e tudo rsrsrs[off]
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
27/05/2007, 00:18:17

213
Fabio
?
:#

211
Lucas

É lindo repartir tudo, na teoria, mas desafio que seja encontrado 1 ao menos que faça isso.

222
Sara
Principalmente agora com 1 dos membros envolvidos em escândalos.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
27/05/2007, 00:24:11

223
Concordo com o Jesué (é Jesué mesmo??). E digo que o cheque só é pecado para aqueles que não sabem usa-lo. Até mesmo pq o cheque é pagamento a vista! Isso de cheque pre-datado não existe formalmente, ou seja, o cara que recebeu o cheque pode depesitá-lo imediatamente e o banco tem que pagar, pois, como disse, é pagamento a vista.
E o cartão de crédito posso dizer que nas grandes cidade é até uma estratégia de segurança pra não ter que transportar dindin no bolso.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
27/05/2007, 00:26:49

[224]
Feliph, quando depende de uma desculpa que eu quero dar, ou seja, quando depende do meu amor ao dindin tudo é motivo pra não dar o dízimo, ou mesmo 0,05% de coisa alguma.
O que eu vejo é isso: não passou de uma desculpa do cara!
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
27/05/2007, 00:32:12

226
Então foi assim que o tema ficou interessante? srsrsrs
Estava mesmo querendo saber em qual momento a coisa mudou de lado. haha

Valeu Filiph!!!
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
27/05/2007, 00:34:42

228
Rodrigo, na boa. Eu nem vejo como operacionalizar isso na prática, por isso mesmo acho que o dízimo é extremamente prático.
Coloquei a questão apenas para contrapor à idéia do Fábio, que particulamente eu dircordo descaradamente!

Agora... conta aí.. que escandalo é esse do Resgate?
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
27/05/2007, 00:40:47

[off]
232
O Jorge Bruno tá envolvido nas acusações contra a igreja Renascer em Cristo.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
27/05/2007, 00:51:41

Acho que cada um é re´ponsavel pelo que faz.com seu dinheiro.Vai muito de como administra-lo.Porém nos nossos dias poucas são as pessoas que tem condição de não fazer dívida.
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Arlete Pereira de Moura
Rio de Janeiro
27/05/2007, 12:17:25

225
Mudar o tema do fórum é o que mais acontece por aki...srsrs
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
27/05/2007, 13:40:58

[231] não há de que... sempre q precisar...

[232] ei Lucas, tudo bem q seria "mais prático", mas será q não tornaria a oferta algo "mecanico" e sem sentimento??? tornaria-se uma obigação. e se estabelecessemos o dízimo como obrigatório estaríamos desvirtuando a Palavra Fiel....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
27/05/2007, 14:35:16

234
Arlete, creio que haja, como já foi colocado aki, uma diferença bem grandinha entre comprar a prazo, que é uma facilidade em tempo de economia estabilizada e bancos, e se endividar.
Salvo os casos de força maior, como ser mandado embora do nada, acho que o crente não deve se endividar, pois isso seria sinal de falta de controle e sabedoria com aquilo que o Senhor lhe dá.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
27/05/2007, 22:38:49

235
ÔÔÔ.. Aleluia!! Recebo!!
Bem vinda seja as mudanças de tema (quando eu gosto do novo tema, é claro)
srsrsrs

Filiph, não vejo essa questão de sentimento no dízimo não. Vejo na questão das ofertas, essas sim são aquelas que entregamos de acordo com os sentimentos, necessidades, ou o que se quer nomear.
Agora, o dízimo eu vejo como uma obrigação sim e não vejo onde isso fere a palavra.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
27/05/2007, 22:43:54

Devemos sempre dar o nosso melhor a Deus.
Temos que dizima.Porque se nao dizimarmos estaremos roubando a Deus
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Tamires Goto Rocha
Yaizu
28/05/2007, 01:26:15

Deus abençoe a todos!!!!!!!!!!!!
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Tamires Goto Rocha
Yaizu
28/05/2007, 01:27:18

235
Cintia foi você mesma que iniciou a mudança do tema. E até que um dia o meu grande amigo Lucas foi a favor de alguma coisa.rsrsrs
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Adilson Junior
Recife
28/05/2007, 08:51:24

241
Acho que vc nao leu todos os meus posts. Eu estava falando sobre considerar o dízimo como uma dívida. A questão se o dízimo é ou não obrigação veio um pouquinho depois!
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
28/05/2007, 10:20:39

242
Mas deixa assim mesmo maninha. Vamos ver até onde chega.
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Adilson Junior
Recife
28/05/2007, 10:30:53

[243] Vim só conferir o seu post com minha foto.. hehe.. agora clica no seu nome e da uma conferida no perfil q vai aparecer... rsrsrs... coisas de irmaos.com
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
28/05/2007, 11:30:06

243
OFF
Nossa, Adilson, como vc tá diferente nessa foto... que tratamento vc fez? huahuahua
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
28/05/2007, 13:15:59

243-244
Peraí!!???!!!
Quem é quem???/
Eu nao estou entendendo nada...rsrsr
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
28/05/2007, 13:27:28

246
Agora sou eu mesmo.

Rodrigo eu pensei que era o tratamento capilar que estou fazendo,rsrsrs

Cintia
Agora tá normal.
Voltemos aos dízimos, ou melhor, às dividas.
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Adilson Junior
Recife
28/05/2007, 13:48:21

[246] Cintia, o sonho do Adilson é ter os cabelos compridos.. e aki em irmaos.com os sonhos se tornam realidade... hahha

[247] Agora sim os pingos nos "i"s hehe... quem se habilita a voltar ao assunto??? rsrs
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Elisama Aguiar
Volta Redonda
28/05/2007, 14:07:42

247-248

Ah bem...agora ficou melhor rsrsrs
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
28/05/2007, 14:58:55

[238] e foi isso que eu disse: dar os 10% e nunca menos (dízimo) deixa de lado o caráter espontâneo que deve conduzir o cristão... torna a oferta (o dízimo é uma "espécie" de oferta) obrigatória e heterogênea como se fosse uma lei.... pervertendo todo o sentido do termo "oferta" como já disse em algum post atrás...
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
28/05/2007, 19:42:02

[242] pode citar meu nome....rsrsrs... não ligo,estamos, apesar das discordancias, entre irmãos...

[244] coisas estranhas acontecem por aqui... hahahaha
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
28/05/2007, 19:46:41

239
Que lindo!!!

240
Mais um pouquinho eu levanto a mão e vou a frente!!

241
É.... eu devo estar com problemas... hahaha

242
E dívida não é uma obrigação?
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
28/05/2007, 21:22:22

Já que vcs resolveram a falar em dízimo, deixa eu só salientar que segundo Malaquias 3, aquele que não pagava o dizimo estáva debaixo de maldição por roubar à Deus vs 8,9 e por que a nação de Israel não estava sendo fiel ao dizimo deus lhes estava castigando, e se eles voltassem a praticar a ordenança mosaica do dízimo, Ele (Deus) voltaria a abençoa-los, porem se o dízimo fosse para ser observado pela igreja do Senhor Jesus, Galatas 3. 13 teria que ser rasgado da Bílbia pois o sacrificio de Cristo não estaria valendo nada então, e deixa ir mais além, niguem poderia ter a certeza da salvação, pois segundo o que Paulo escreveu aos coríntios nenhum ladrão entrará no reino dos céus 1ªCorintios 6. 9-10, e segundo Malaquias aquele que não pagava o dizimo era ladrão pois roubava ao Senhor. E outra coisa, a grande maioria dos irmãos estariam mendigando, pois segundo a lei dizimo não se trata só de dinheiro mas de tudo o que o Senhor coloca em nossas mãos, dinheiro, tempo, saúde, bens materia... [mais]
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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
28/05/2007, 21:31:27

243 - 244 - 245
Como diria a Hebe (argh!!!...): Ficou uma grachinha

250
Não considero o dízimo como oferta strictu senso, para mim existem as ofertas, nesse aspecto espontânceo, e o dízimo, com uma feição mais obrigatória.

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Lucas Neto
Rio de Janeiro
28/05/2007, 21:32:30

Agora vcs não devem sair de um tema, passando para outro, pois isto leva a contenda, e confusão, ao debater sobre um tema devemos nos limitar somente a ele para aprendermos, e ajudar a esclarecer a outros que estão precisando de aprender também, assuntos bíblicos são sérios e devem ser tratados com reverência, ordem, amor e consideração.
(0) (0)

Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
28/05/2007, 21:38:24

Se vc considera uma coisa obrigatória lucas, então vc deve se circuncidar-se e gurdar o sabado pois vc ta observando a lei e não a doutrina dos apostolos. O dízimo é lei, E CRISTO CUMPRIU TODA A LEI. Hoje nós não precisamos cumprir a lei, senão a da liberdade se vc quer contribuir com a obra de Deus em sua igreja local, vc precisa ser convertido, batisado e estar em comunhão com o Senhor e com os irmãos da igreja, então vc poderá contribuir com qualquer quantidade desde que vc o faça com alegria, e se vc propos em seu coração contribuir com 10% de sua renda faça mas não entenda isso como o dizimo, e não sai dizendo para as pessoas que vc dá o dizimo, pois se vc é salvo vc não deve voltar ao rudimento da lei pois isso não aproveitará nada para o seu Senhor e Salvador Jesus Cristo.
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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
28/05/2007, 21:52:50

255
Vc tá falandoi sério?
Meu irmão (nos dois sentidos do termo), o que causa "contenda"(se é que pode-se chaar assim) não é a fuga ao tema, mas sim a diversidade de opinião.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
28/05/2007, 22:15:10

256
Meu irmão (agora em apenas um sentido, vc pode escolher qual lhe agrada mais), sua lógica é curiosa!
Se eu considero UMA COISA obrigatória eu devo fazer ESSA coisa (e mesmo assim se eu a considerar obrigatória a mim) e não uma outra coisa qualquer.
Gostaria de saber de onde saiu que para contribuir tem-se que ser membro. Mesmo nas igrejas que não correm sacolinhas, mas tem uma caixinha para colocar o $$ qualquer um pode colocar, membro ou não. Exigir que "precise ser convertido, batisado e estar em comunhão com o Senhor e com os irmãos da igreja", isso sim é lei, ou melhro, É CRIAR A LEI!
Se 10% não é dízimo, quantos porcento o dízimo seria na sua matemática?
Mais um pontinho que merece uma atenção, não me recordo de ter afirmado se devolvo ou não o dízimo, e mesmo que o tivesse feito, de forma alguma isso seria sinal de salvação ou não.
Eu ainda me admiro com irmãos que procuram em cada detalhe que não condiz com sua forma de pensar um pretesto para duvidar da salvação dos ... [mais]
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
28/05/2007, 22:30:01

253
Em suma...
Entendo que pensar por esse prisma executa um pré julgamento onde qualquer descuido, por menor que seja, joga o crente direto nos braços do capeta.
Pois o pensamento encadeado no sentido do dízimo não devolvido -> roubo -> ladrão -> inferno, pode muito bem ser encadeado no sentido de caneta do trabalho levada pra casa -> roubo -> ladrão -> inferno.
E no última caso estamos apenas trabalhando com o NT.
Ou seja, a salvação seria perdida ao menor deslise de algo que sinalisasse como roubo ou furto.
Isso sim é contra a inteligência no NT.

É uma idéia forçosa que não se sustenta. Desculpa para não devolver a Deus o que é dele.
Outrossim, se o VT para nada serve, como se quer fazer crer, poderíamos rasga-lo de nossas Bíblias.
Não entendo desta forma.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
28/05/2007, 22:36:54

255
Josué
Não é questão de se ater ou não ao tema.
A discussão do assunto proposto se desencadeou e se desenvolveu até que chegamos ao tema "dízimo". E é bem verdade que está muito propício ao tema do fórum, já que trata de dinheiro.


Lucas
Delííííícia. Finalmente vc comentou alguma coisa com sentido(eu vi que vc reclamou que os bits trariam comentários sem sentido no forum, aliás até deixei um recado pra vc lá na notícia hahahah).
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
29/05/2007, 00:30:55

É... não é atoa que o dindin é a raiz de todos os males... e ao que parece também querem que seja tabu quando vem a tocar em alguns pontos...


hahahhaa
Coruja, ninguém merece!!!


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Lucas Neto
Rio de Janeiro
29/05/2007, 01:25:20

252
uhuahuahuahauhau
Eu nao ia falar, mas ja que vc disse...rsrs
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Cintia Rodrigues Nogueira
Governador Valadares
29/05/2007, 07:44:10

[253] assinado...

[254] entendo q o dízino não deixe de ser uma oferta assim como o contrato de adesão não deixa de ser um contrato... apenas se reveste de "obrigatoriedade" (vale lembrar que tem gente que, assim como Abraão a Malquisedeque, dá o dizimo voluntariamente...)

[255] o povo de dura cerviz: não mudamos de tema!!!!!! (ver 226)

[258] "Gostaria de saber de onde saiu que para contribuir tem-se que ser membro."
hehehehe ###off###

[259] pelo q pude observar o Josué não disse q o AT não serve mais pra nada, ele quiz fazer referencia ao que eu disse uns posts atráz: temos q analisar o AT em função do NT, considerando as diversas alianças e dispensações...

[260] até que o conteúdo e a qualidade das opiniões não diminuiram... e eu ainda tô ganhando bits por escrever estes posts!!!! acho q não precisa tirar o fórum do sistema de bits não....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
29/05/2007, 09:22:11

Presado Lucas, eu não quis por em dúvida a sua salvação, o que eu quiz dizer é que não adianta ofertar seja lá qual for a proporção, se o mais importante a pessoa não tem que é Cristo como Senhor e Salvador da alma. Agora sobre o caso de ofertar ter que ser menbro, batizado, e em comunhão com O Senhor e com os irmãos da igreja local, basta vc ler Mateus 5. 23-24. Onde o próprio Senhor Jesus Cristo recomenda que se tivermos problemas como nossos irmãos, devemos concertar com eles antes de apresentar a oferta. Outro caso é o que se encontra em 1ªCoríntios 16. 1-4, onde Paulo recomenda os irmãos de Corinto a realizarem suas ofertas no primeiro dia da semana, e segundo Atos 20. 7 era no primeiro dia da semana que a igreja primitiva partia o pão, ou seja, celebrava a ceia do Senhor. Não é atoa que o Espírito Santo deixou registrado para nós estes fatos, que, quer dizer-nos que a oferta seja em qualquer proporção, tem uma lligação com a adoração. Agora eu te pergunto Lucas, é certo um discre... [mais]
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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
29/05/2007, 21:47:47

Se a sua resposta for não lucas. Então vc deveria aceitar o fato que para o Senhor, a oferta ou o "dizimo", (seja lá como vc preferir) de alguém que é descrente, ou que não é batizado, ou que não tá em comunhão, com o Senhor e com os irmãos da igreja local, não tem nenhum valor, não passa de um sacrificio de tolo. E a igreja local que aceita, ou melhor o presbitério, que permiti tal ato, tá precisando estudar mais a palavra de Deus. e se Eles fazem isso por conveniencia vão passar uma grande vergonha no tribunal de Cristo no julgamento do glardão. Quanto ao caso de rasgar o Velho Testamento, meu jovem, vc me entedeu mau, sem ele não poderiamos entender o Novo Testamento. Ele faz parte da palavra de Deus, porém, a igreja do Senhor não deve basear sua conduta em preceitos que nem os judeus conseguiram coumprir. A igreja não tá debaixo da lei, e sim da graça, se ela tiver que dar o dizimo obrigatoriamente, como vc acha, então ela terá caido da graça como os Gálatas. Que começaram com a fé... [mais]
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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
29/05/2007, 22:13:22

Há!!! Lembrei de uma coisa, lucas...
O que eu quiz dizer no caso de que ninguem poder ter certeza da salvação se o "dizimo" é obrigatorio. É por que se ele é obrigatorio, com certeza a maldição de Malaquias 3, também é, e é o próprio Deus quem diz que aquele que não pagava o "dizimo", era ladrão. Então nesse caso o sacrificio de Cristo teria sido em vão, ou será que o sacrificio do Senhor Jesus Cristo não expiou a maldição do "dizimo"? Será que o Senhor Jesus não nos resgatou dessa maldição não? Se não Lucas coitado de nós se o "dizimo" for obrigatório.
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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
29/05/2007, 22:25:28

Outra coisa Lucas, eu já fui como vc, já defendi com unhas e dentes, achando que o crente tinha a obrigação de pagar o dizimo, porem eu estava engando, mas Deus me deu o esclarecimento, e com certeza se vc deixar Ele de dará também.
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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
29/05/2007, 22:56:20

[267]
Irmão, ao contrário de sua pessoa, não me considero o dono da verdade!! E tenho profundo pesar em conhecer crentes que se sentem assim, apesar de já estar acostumado com isso.
E defendo aquilo que acredito até que mostrem na BÍBLIA que as coisa não são bem assim. Estou sempre aberto a isso, mas tem que ser na Palavra e não com argumentos baseados no "eu sei tudo e vc deve aprender comigo".
Porém, aprendi a RESPEITAR os pontos de vista que divergem do meu, e a entender que o irmão pode muito bem pensar de forma distinta em um ou outro ponto, mas que isso não o desclassifica em nada.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
29/05/2007, 23:40:46

[266]
Mais uma vez eu coloco que dentro da SUA e NÃO MINHa tese, coitado de quem não devolve o dízimo, de quem imprime material particular no trabalho, de quem usa a internet do trabalho para assuntos particulares, ou seja, coitado de todos pois perderam a salvação. Discordo desse posicionamento também!
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
29/05/2007, 23:47:36

Quanto ao VT, o que mais eu vejo, e acho que agora vejo novamente, é que para muitos ele é um grande coringa. Ou seja, no que me interessa ele tem pleno valor, naquilo que não me interessa eu simplesmente digo que estamos sob a graça e pronto. Isso é realmente muito útil.

Só mais um ponto, que eu poderia esquecer, a tentativa de procurar menorizar a minha opinião com base no fraco argumento da idade, com sutil ardil do "meu jovem". Só para registro.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
29/05/2007, 23:51:37

Então, mesmo que se seguisse a sua linha de raciocionio (o que não faço), eu poderia impedira a participação de alguem na ceia, mas não na entrega de sua oferta, quer por sacolinha, quer por gazofiláceo (é assim que se escreve isso)
Porém, ainda podemos ver o caso do farizeu e do publicano, o primeiro é sempre posto como exemplo de um mal crente, um crente carnal, e até mesmo como um descrente, e este dava suas ofertas etc e tal, e não foi, em momento algum, proibido de faze-lo.
Assim, e em todo o caso, não subsiste a tese.

É lamentável como se faz um esforso tão grande para se tentar colocar na Bíblia o que lá não existe. Não raro criticamos muito irmãos de outras igrejas pq vemos que os mesmos inventam coisas que não existem na Palavra, mas eis que fazemos o mesmo.
Me pergunto: Onde está a tão falada "simplicidade do evangelho"?
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
29/05/2007, 23:53:11

Irmão, não sei qual a versão da sua Bíblia, mas nas minhas não vejo nada com relação a tese que se procura defender do texto de Coríntios. Texto fora de contexto...
Agora... essa relação com o primeiro dia da semana e o dízimo tostou meu Tico, já que o Teco a essa hora foi dormir.
Ceia é ceia e dízimo é dízimo.
É muito, mas muito estranho mesmo, alguém que contena o dízimo em um momento, no outro "elevá-lo" à posição da ceia. Ou será que eu estou com sono?
Mas, apenas pelo carinho ao debate, a ceia é ao PÚBLICO!!! Enquanto o dízimo é algo PRIVADO. Isto é, a ceia é praticada va frente de todos, a oferta lato sensu (onde incluo o dízimo, se desejar) é, como vemos no NT, feita de forma que não se dê publicidade.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
29/05/2007, 23:55:59

[264]
Em nenhum momento eu ou ninguem (até onde eu li) colocou o dízimo acima da salvação ou algo parecido, sequer procurei colocar o dízimo como uma tábua de salvação, desta forma o comentário não poderia ser visto como agora se deseja fazer parecer.
Os antigos já diziam que texto fora de contexto é pretexto pra... enfim.. pra qualquer coisa!
O texto citado CLARAMENTE fala sobre discordia entre irmãos, reconciliação etc e tal, agora querer transpô-lo para o dízimo é forçar a barra. Até mesmo pq em momento nenhum, nem no próprio texto citado, se observa que APENAS e tão somente os membros podem ofertar, mas sim que estes antes de ofertar devem estar em paz com os demais.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
30/05/2007, 00:07:30


[263 - 260]
Confesso que dessa vez eu estou torcendo muito para estar errado!!
E ao que parece eu estou mesmo. rsrsr Que bom!!!

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Lucas Neto
Rio de Janeiro
30/05/2007, 00:10:17

[264 - 5] esta questão de que só quem é batizado poder dar ofertas a Deus não cola nem com superbonder... 1° porque há crentes salvos que ainda não passaram pelas aguas; Do mais, não tendo origens de coisas erradas, as ofertas a Deus serão sempre bem vindas, para honra e para a glória de Seu Santo Nome... claro q a pessoa que doar deve estar ciente de que este ato não lhe garantirá a salvação; do contrário é melhor a pessoa doar pra ICAR....
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
30/05/2007, 16:51:32

[268] chamam isso de tolerancia.... eu gosto disso!!!!!!!

[270] pera aí! vc considera o dízimo obrigatório???

[271] tem sentido....

[272] dizimo é dizimo e ceia é ceia... claro!! se não estariamos criando um sacramento inezistente em façe da Bíblia!
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
30/05/2007, 17:03:01

Parece que eu to falando grego. Não existe perda de salvação na palavra de Deus. Em nenhum momento eu escrevi isto, ou afirmei tal coisa. O que eu disse é que se o "dizimo" a decima parte da renda dos israelitas exigida por Deus para sutento dos levitas, que não tinha herança entre as demais tribos. Se fosse obrigatória para a igreja como vcs afirma que é então a igreja não estaria debaixo da graça e sim da lei, e a salvação não seria pela fé na obra redentora de Cristo, e sim pelas obras da lei, e a igreja não seria igreja, (chamada para fora), mas um judaizmo reformado. Não quis dizer que alguem perde a salvação por não pagar o "dizimo", mas que o crente que o considera como obrigatório está diminuindo o sacrificio de Cristo. Pois quando Cristo morreu na cruz do calvário, Ele disse "está consumado" que no original siginifica pago. Ou seja, TODA A NOSSA DIVIDA PARA COM DEUS FOI PAGA POR CRISTO ICLUZIVE O DIZIMO. SE É OBRIGATORIO A IGREJA PAGA-LO ENTÃO O SACRIFICIO DE CRISTO NÃO PAGOU TODA A NOSSA DIVIDA.
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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
30/05/2007, 22:13:51

Agora com respeito a oferta, vcs precisam distinguir entre o profano e o santo.
Se eu não tô em comunhão com Deus, como vou participar de privilegios, e responsabilidades se Ele exige primeiramente a minha santidade.Lembram de Isaias cap 1.onde Deus diz com todas as letras que não podia aceitar as ofertas dos israelitas por causa do pecado. Ou será certo alguém que não é está em comunhão com o Senhor, subir ao púlpito para pregar, ou fazer orações publicas nas reuniões, ou participar da ceia, que eu saiba isto também é ofertar, se estas coisas não pode, o dinheiro pode? Mas, o mais interessante é o que o apostolo João escreve na sua terceira carta elogiando a alguns irmãos que não receberam nada dos gentios, ou seja nenhuma oferta de pessoas que eram discrentes, ou vcs já agum discrente ter comunhão com Deus? Outra coisa uma pessoa que é salva, mas, ainda não é batizada não tá em comunhão com a igreja local não, por isto ela não deve execer ministério publico, nem participar da cei... [mais]
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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
30/05/2007, 22:57:02

obs: vcs já viram um descrete em comunhão com Deus.


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Jesué da Silva Andrade
Manhuaçu
30/05/2007, 23:10:27

OFF
Quão bom e agradável é viverem unidos os irmãos. Este fórum me proporciona momentos muito felizes, ao poder constatar a nossa união e amor em Cristo.
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
31/05/2007, 09:39:40

cara... fizeram um desenho de vc também... saiu perfeito.. {kkkkkkkkkk}
porque ninguém fez um desenho de mim???!!!!!
{hyac hyac hyac}
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
31/05/2007, 17:54:07

off
Fui eu quem fiz, rapaz!
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Rodrigo Fidelis Macedo
Rio de Janeiro
31/05/2007, 21:02:43

277
Ao que parece o irmão continua na mesma tese, já batida e rebatida, na quel o dízimo tem ligação com a salvação, ou antes, com a igreja estar ou não sob a graça.
Aproveitando a comparação com a ceia, podemos pensar se a ceia é obrigatória ou não.
Se for obrigatória, e seguindo o pensamento do irmão, aquele que falta ceia vai conversar com o capeta.
Se não for obrigatória fica a pergunta: qual a interpretação para a ORDEM de fazê-la até que Ele volte?
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
01/06/2007, 15:49:03

Outrossim, não podemos nunca confundir a liberdade que há na graça com libertinagem grátis.
É muito tentador olhar para a Palavra e de acordo com o meu gosto pessoal ou com o que EU acho certo afirmar que isso é da lei e aquilo é da graça. Claro está que tudo aquilo que eu gosto é da graça e o que não gosto é da lei.
Então o amor ao meu rico dinheirinho é da graça, mas o devolve-lo a Deus na forma do dízimo... bem... isso já é a lei.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
01/06/2007, 15:51:16

Estranho... muito estranho mesmo...
O dízimo é da lei, do tempo do VT, mas Isaias não!!!
Como assim?
Desculpem a minha ignorância, mas não conheço NENHUMA passagem do NT que proiba a igreja da graça (sem duplo sentido, por favor) a aceitar a oferta, o dízimo, ou o que quer que seja de quem quer que seja.
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
01/06/2007, 15:53:32

282
Rodrigo, faz um pra ele tb. Vai que ele começa a chorar. hahahaha
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Lucas Neto
Rio de Janeiro
01/06/2007, 15:54:45

Primeiramente, dentro do nosso sistema capitalista, comprar em parcelas nao é ficar devendo, pois é feito um contrato, um acordo entre partes. só vira dívida se nao pagar no dia combinado, ae sim, estaremos entrando no que diz respeito a administraçao do dinheiro. Quanto ao restante, vale a mesma coisa dita acima. Se não temos condições para cumprir o que foi acordado, estaremos em desacordo com a Bíblia, a qual é muito clara para nós. Que saibamos viver a luz da palavra de Deus.
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José Carlos Honorato
Vila Velha
01/06/2007, 18:02:56

[283] heheh, deixa o menino em paz.. vc tá fazendo uma interpretação errada do que ele disse... (ô povo de dura cerviz)

****************off****************

a ceia é um sacramento.... mas os sacramentos não são "obrigatórios", são, contudo, "edificantes"...
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
01/06/2007, 19:11:27

[284 -85] até agora não entendi... vc é compreende o dízimo como "obrigatório" e como "uma dívida a Deus" ou não?????

dar o dízimo é muito bom pra quem faz.... mas daí instituí-lo como uma obrigação... não consigui até agora enxergar isso no NT.... e do mais, se assim o fizéssimos estariamos instituindo uma nova "religião", pois em Cristo tudo nos é licito, mesmo que nem tudo seja conveniente...

[286] pelo amor de Deus, não dá idéia!!!! {kkkkkkkkkk}
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Filiph
Ouro Preto do Oeste
01/06/2007, 19:20:50

Gente!!! Quanta coisa! Sempre tento acompanhar o fórum, mas fica muito difícil! Vcs estão de parabéns pelas participações, agora eu vou ficar mais ativa! Beijos.
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Adriana
São Bernardo do Campo
02/06/2007, 19:21:10

Creio que comprar parcelado ou financiar não é errado.
O mal está em comprar excessivamente e não ter como pagar.
Há aqueles que compram já sabendo que não poderão pagar, isso sim é pecado.
Devemos vigiar e estar atentos para não cair na tentação do consumismo.


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Diane Jéssica
Petrolina
07/06/2007, 13:43:05

Se comprarmos algum bem para pgarmos amanha com certeza ja estamos devendo a alguém e se vamos pagar amanha é pq não podemos pagar hj, e amanha teremos como pagar?
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Paulo César Valério
São Joaquim da Barra
07/06/2007, 14:05:57

não é errado parcela, creio q a biblia fala no sentido de dever e não pagar.
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Priscila
Lins
09/06/2007, 18:32:17

concordo com a moça aki de baixo...

nem sempre temos todo o dinheiro para comprar algo, parcelar seria uma forma de estar pagando o que se deve...
no meu entender o que não devemos é deixar de pagar algo que devemos..
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Ingrid Araújo
São Jm Barra
22/06/2007, 10:38:51

Ah!! Por favor!!
Gente, 1º me diga onde está escrito tal coisa, porque sinceramente, não vejo nada de errado em parcelar suas compras ou financiar um bem por exemplo. O errado seria dar calote ou comprar com a intensão de fazê-lo.
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Marcio Lopes
Pelotas
22/06/2007, 14:16:45




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