Transcrição do podcast #46: As Testemunhas de Jeová[ABERTURA]
[PAULINHO]: Olá, pessoas! Podcast irmaos.com de número 46 entrando no ar! Eu sou Paulinho e pra mim é uma bênção morar em apartamento...
[ADRIANA]: {risadas} Eu sou Adriana e eu não sou uma sentinela, eu sou soldadinha de Jesus! Uma soldadinha de Jesus...
[MARCELO]: Aqui é o Marcelo e eu nunca vou deixar um filho meu brincar com um leão...
[TODOS]: {risadas}
[GIULIANO]: E eu sou o Giuliano {música tema de He-Man}: Pelos poderes de Rutherford! Eu tenho a força ativa!
[TODOS]: {risadas}
[ADRIANA]: Criativa...
[JOÃO RODRIGO]: Eu sou o João Rodrigo e a minha Bíblia não veio do Novo Mundo!
[TODOS]: {risadas}
[PAULINHO]: Muito bem...
[MARCELO]: Gostei dessa...
[PAULINHO]: Nós estamos aqui hoje pra falar sobre o movimento Testemunhas de Jeová, aqueles que você já encontrou na porta da sua casa, já encontrou andando pela rua no domingo de manhã, e nós vamos entender um pouquinho mais sobre esse movimento, sobre essa seita, ainda falando naquela linha de Seitas e Heresias com a participação do nosso grande irmão João Rodrigo Weronka...
[ADRIANA]: Mas ó, a gente só queria lembrar que a gente não está... nós não estamos fazendo uma crítica aos Testemunhas de Jeová...
[PAULINHO]: Vamos deixar claro que nós amamos também os Testemunhas de Jeová e estamos aqui pra discutir algumas ideias...
[MARCELO]: Nós não estamos atacando as pessoas, estamos atacando apenas as ideias, e queremos conversar nesse clima...
[PAULINHO]: Nesse nível...
[MARCELO]: Exatamente...
[PAULINHO]: Tá certo? A gente vai lá pros recadinhos, volta daqui a pouco pra falar um pouquinho mais pra quem não conhece, e pra quem já tem uma ideia do que é, se aprofundar um pouco mais no conhecimento das Testemunhas de Jeová.
[RECADINHOS]
{música incidental: várias “... o hino da vitória”...}
[PAULINHO]: Opa opa opa, pára pára pára... ainda não, ainda não...
[ADRIANA]: Calma pessoal, calma...
[PAULINHO]: Calma, sem afobação... a gente foi muito bem no Prêmio Podcast...
[ADRIANA]: A gente tem 99,98% de certeza...
[PAULINHO]: ... de que ganhamos... mas ainda não dá pra comemorar porque o resultado oficial só sai no dia 6 de dezembro.
[ADRIANA]: Então, por enquanto, vamos segurar o grito na garganta!
[PAULINHO]: Nada, nada de música de vitória por enquanto, tá?!
[ADRIANA]: Não, calma calma...
[PAULINHO]: Mas a gente tá aqui pra agradecer profundamente...
[ADRIANA]: Nossa, muito... a gente nem vai citar todo mundo, né amor, porque...
[PAULINHO]: Não tem condição de citar...
[ADRIANA]: ... foi todo mundo assim, uma galera! A gente quer agradecer de coração todo mundo. Você que indicou, que incomodou as pessoas...
[PAULINHO]: Valeu mesmo gente, o mais importante de tudo isso é a divulgação que a gente conseguiu com toda essa campanha, o empenho que todo mundo fez.... A gente tava comentando que esse prêmio nos motivou a divulgar mais o site, o podcast... e você fez parte disso então a gente agradece de todo coração MESMO, valeu galera!
[ADRIANA]: Nosso MUITO OBRIGADO!
[PAULINHO]: E a gente tá aqui também pra anunciar, como nós prometemos, o vencedor da promoção “Lutando pela Igreja”...
[ADRIANA]: Aquela promoção que começou no podcast do Ariovaldo Ramos.
[ADRIANA]: No podcast sobre o “Lutando pela Igreja” a gente avisou que ofereceríamos os DVDs que já ficaram prontos, e a promoção terminou no dia 31/10, que foi quando os DVDs foram lançados, por isso é que a gente deixou essa promoção até o dia 31. Então agora, com os DVDs prontos, a gente pode anunciar quem é o grande vencedor, quem mais divulgou o Podcast irmaos.com no mês de outubro, que foi {tambores rufando}...
[PAULINHO E ADRIANA]: Fábio Pereira, de Duque de Caxias!
[PAULINHO]: Parabéns tio Fábio, obrigado por toda a divulgação, o número de e-mails que ele enviou foi record...
[ADRIANA]: Nossa, foi muito legal... parabéns Fábio, parabéns mesmo...
[PAULINHO]: Provavelmente você que está ouvindo este podcast pode ter sido indicado pelo Fábio, então a gente agradece, porque a grande intenção de tudo isso era divulgar o nosso podcast, e o pessoal se sentiu motivado, e o Fábio foi o grande vencedor!
[ADRIANA]: E a gente ficou muito feliz porque a gente sabe que Fabio curte muito o Ari, curte muito o Ed René, então ele vai aproveitar bastante...
[PAULINHO]: Foi legal que a gente conheceu o Fábio pessoalmente...
[ADRIANA]: ... no evento do Ari!
[PAULINHO]: ... no seminário do Ari, e no dia seguinte ele ia assistir o Ed René lá na ???
[ADRIANA]: Ã-hãm...
[PAULINHO]: Olha só que legal... parabéns Fábio, muito obrigado pela divulgação! Você ganhou os 4 DVDs do “Lutando pela Igreja” mais o livro “Romanos, Uma Carta Para a Igreja”. Mas, como nós prometemos, também serão premiados os 2º e 3º colocados... e em 2º lugar, um velho queridinho de irmaos.com...
[ADRIANA]: Kaká, de Teresópolis, Rio de Janeiro!
[PAULINHO]: Thiago, Thiago Maciel, pra quem não sabe, é o nome do Kaká...
[ADRIANA]: E eu ainda vou visitar você, colega...
[PAULINHO]: Você vai ganhar também um livro, ou melhor, você vai ganhar o livro “Uma Carta Para a Cidade de Romanos”, do Ariovaldo Ramos. E em 3º lugar, um conterrâneo da Dri, lá de Campo Grande...
[ADRIANA]: Aêêêêêêêê...
[PAULINHO]: ... Natã Luiz Altini!
[ADRIANA]: Lá de Big Field...
[PAULINHO]: Também vai receber o livro “Romanos, Uma Carta Para a Igreja”. Parabéns pessoal, muito obrigado mesmo...
[ADRIANA]: É isso aí Natã, manda um abraço pra minha irmã! {risadas} Fala pra ela organizar um Natal e um Ano Novo bem legal aí!
[PAULINHO]: É, então gente, muito obrigado, valeu mesmo, obrigado por toda a divulgação e parabéns por ganharem aí os prêmios. Por falar em promoção, no último podcast com a Banda Golgotha...
[ADRIANA]: Continua a promoção da Banda Golgotha!
[PAULINHO]: ... a promoção continua! E você pode ganhar um CD recém-lançado da banda. Vamos então... você grava um trechinho qualquer, de qualquer música da Golgotha, pode ser do CD novo, do CD antigo, o pessoal reclamou que não conhece as músicas...
[ADRIANA]: Mas taí, ó... www.myspace.com/bandagolgotha
[PAULINHO]: Com “th”... você entra lá, ouve as músicas, grava só um trechinho, não precisa nem ser acompanhado de violão nem nada e nem precisa ser afinado...
[ADRIANA]: Se você não se achar musicalmente competente para cantar, enfim, muitas pessoas são assim, né, declama a letra...
[PAULINHO]: {risadas} Muitas pessoas são assim como... desafinados?
[ADRIANA]: Nossa, tem muita gente desafinada nesse mundo...
[PAULINHO]: Mas aí é que é legal! Aí que é mais legal... desafinadinho...
[ADRIANA]: Eu sou desafinada também...
[PAULINHO]: Fica mais...
[ADRIANA]: Além de rouca sou desafinada, que é pior ainda...
[PAULINHO]: Fica mais legal de mostrar. Então manda pra gente pra  o arquivo, ou manda uma mensagem de voz pelo GTalk pra e você vai ganhar um CD. Olha que fácil, não é nem sorteio, é só gravar, mandar e ganhou! Fechou? A gente está esperando o seu e-mail... por falar em e-mail...
[E-MAILS]
[PAULINHO]: O último programa com a Banda Golgotha fez muito sucesso, o pessoal se surpreendeu de ver rock’n roll no Poscast irmaos.com, tem muita gente que gostou.
[ADRIANA]: É, eu falei...
[PAULINHO]: Teve gente que gostou...
[ADRIANA]: ... teve outros que nem tanto...
[PAULINHO]: Teve outros que nem tanto mas, infelizmente, a gente não consegue agradar a todo mundo. Talvez ainda chegue um aí do seu “ritmo”, tá?! Mas obrigado a todos que escreveram.
[ADRIANA]: Quem sabe daqui dois vai chegar o seu “ritmo”.
[PAULINHO]: O próximo, o próximo já...
[ADRIANA]: O próximo, é verdade, o próximo podcast...
[PAULINHO]: Fica de olho que o próximo vai ser musical também, tá?! Mas sobre os podcasts anteriores, vamos ler alguns e-mails.
[ADRIANA]: Francis, de São Paulo. {Olá pessoas que acompanham esse podcast...} Postcast... {risadas}
[PAULINHO]: Não, ele não escrever “postcast” , é que tem gente que fala “postcast”, aí a gente tá com essa mania de falar “postcast”. “Postcast irmaos.com”...
[ADRIANA]: {... descobri o site de vocês esta semana através de um amigo da faculdade...}
[PAULINHO]: Olha que legal...
[ADRIANA]: {... e só ontem tive a curiosidade de conhecer.}
[PAULINHO]: Demorou, hein colega?!
[ADRIANA]: Nossa, legal, ele falou que descobriu pelo amigo da faculdade. Você também que escreve e-mail para o , conte para nós como você conheceu o podcast! Viu?!
[PAULINHO]: O “postcast”...
[ADRIANA]: {... resumindo, já ouvi uns 15 podcasts de ontem para hoje, mas isso porque eu não tenho tempo...}
[PAULINHO]: Olha só...
[ADRIANA]: {...gostei muito do podcast da “Tampa e da Panela”, pois eu comecei a namorar faz pouco tempo, e estava encucado com a idade da minha namorada, ela tem 15 anos, e o programa me ajudou a desencanar com isso...}
[PAULINHO]: Eu não sei...
[ADRIANA]: Ele deve ter se inspirado no Jabesmar, né?! {risadas}
[PAULINHO]: Pode ser. A gente não falou pra você namorar ninguém de 15 anos, por favor, não me entenda mal, mas se você se sente seguro e o pai dessa menina também se sente seguro e deu a benção pra vocês...
[ADRIANA]: Não, que é isso, que é isso, Francis a gente... tô muito feliz por você, tomara que Deus abençoe aí o seu namoro, e realmente idade não tem nada a ver viu, diferença de idade não tem nada a ver. Tô com você, e tô torcendo por vocês!
[PAULINHO]: Tá, isso você fala por sua conta... {risadas}
[ADRIANA]: Ai, eu sou romântica, não liga! {... eu gosto muito dos estudos sobre escatologia...} Nossa, eu também! {... quem sabe vocês não fazem um pod com esse assunto algum dia. Que Deus abençoe você e esse ministério.}
[PAULINHO]: Obrigado pela dica, obrigado pelo e-mail Francis...
[ADRIANA]: É, a gente já pensou em fazer, né, um podcast sobre escatologia com um pessoal aí que eu conheço, tomara que dê certo. Vâmo orar, vâmo orar, pra dar certo...
[PAULINHO]: É legal que o Francis escreveu esse e-mail já que ele conheceu irmaos.com, mas nesses dias aí ela já explorou todo o site, tá participando do mural, tá agitando legal lá com a galera...
[ADRIANA]: Ah, que joia...
[PAULINHO]: Valeu por agitar irmaos.com também, Francis.... Segundo e-mail, Karollina com “k” e dois “l” Ferreira...
[ADRIANA]: Olha... isso é caso pra Tia Sara! {risadas}
[PAULINHO]: Karollina Ferreira do Nascimento, do Acre, ela escreve {ah ah ah, brincadeira, eu sou de São Paulo} - {risadas} - {Olá pessoas! Fazia tempo que eu não escrevia, aliás, quase um ano, não?! Conheci vocês no programa de Halloween...} Agora já faz um ano, né?! {... nessa época ainda em 2007 e, de lá pra cá, não desgrudo mais! Mandei um e-mail pra Dri e ela leu, uhuu, e agora tenho a honra de escrever de novo, um ano depois...}
[ADRIANA]: E agora o Paulinho leu!
[PAULINHO]: {... um ano depois pra contar o quanto vocês têm edificado o meu caminho de casa pra faculdade. Até maio eu acompanhava vocês em casa mesmo, enquanto fazia algo no PC. Mas hoje, graças a Deus, troquei de celular e posso baixar o programa e ouvir. E graças a vocês sou a louca que coloca os fones no ouvido e tenho ataques de riso sozinha no trem.}
[ADRIANA]: {risadas} Nossa Karol, acontece exatamente assim comigo, é muito legal isso.
[PAULINHO]: {Desculpe não escrever com tanta freqüência, mas é complicada essa vida corrida de estudante.}
[ADRIANA]: Olha filha, quando você começar a trabalhar... {risadas} aí você vai querer voltar... aí você vai cantar que “Era feliz e não sabia...”
[PAULINHO]: {E eu preciso muito contar que no dia 25 de outubro eu conheci o pai do Paulinho, o Sr. Paulão.}
[ADRIANA]: Ah, agora vocês entendem porque que ele é “Paulinho”, porque ele tem um pai que chama “Paulão”.
[PAULINHO]: {Ele foi na minha igreja no intercâmbio de jovens, com Dirceu Packer, e eu pude conhecer vocês.}
[ADRIANA]: Como assim me conheceu... ô Karol, eu não me lembro de ter conhecido você...
[PAULINHO]: {Sim, eu fiz ele mostrar uma foto de vocês no celular...}
[ADRIANA]: Ah não... credo... {risadas}
[PAULINHO]: {... porque eu queria ver você, Dri...}
[ADRIANA]: {risadas} Ah não, vamos marcar um dia então de sair, se encontrar, porque eu não sou nem um pingo fotogênica... ou então entra lá no meu perfil, por que é lógico que eu coloco as fotos que eu fico mais ou menos bonitinha, né?!
[PAULINHO]: {Eu queria parabenizar vocês pelo ministério e dizer que vocês são pessoas queridas, cada dia mais, e que eu oro pra que alcancem muitas pessoas e edifiquem muitos, e pra que ganhem o Prêmio Podcast...}
[ADRIANA]: Ah, dia 6 de dezembro a gente vai ter a confirmação...
[PAULINHO]: Aí a gente vai descobrir... {Beijo e até o próximo programa, valeu.}
[ADRIANA]: Próximo e-mail, Samuel Varela de Souza. {Olá pessoal...}
[PAULINHO]: É só Samuel Varela Souza...
[ADRIANA]: Ah é... {risadas}
[PAULINHO]: Quem não tem “de” não gosta que tenha “de” no nome...
[ADRIANA]: É, e quem tem “de” esconde, colega, eu tenho um “de” aí que eu escondo direto...
[PAULINHO]: Um “do”...
[ADRIANA]: Um “do”... {Olá pessoal, sou novo aqui nos e-mails, mas esse não é o primeiro Podcast irmaos.com que eu ouço. Descobri vocês há alguns meses atrás através do TeiaCast, mas quando ele era ainda Teia de Podcasts. Então resolvi ouvir desde o primeiro episódio. Como baixei todos para ouvir depois um por um, nem me lembrei de deixar meus comentários em cada um deles. Talvez no futuro ainda faça isso...}
[PAULINHO]: É, tomara...
[ADRIANA]: {... mas quero deixar meus comentários sobre esse episódio #45. Eu gostei muito da Banda Golgotha. Estão de parabéns pelas ótimas músicas, assim como o podcast está de parabéns pelo ótimo trabalho que vem realizando, falando sobre temas que só vêm ajudar a crescer espiritualmente e a nos preparar para falar sobre esses assuntos do dia-a-dia, que muitas vezes deixam de ser tratados na igreja. Um tema que ultimamente tenho discutido muito com os jovens da minha igreja é sobre o arrebatamento e a segunda vinda de Cristo...}
[PAULINHO]: Ó...
[ADRIANA]: Olha outro sobre escatologia!
[PAULINHO]: A gente vai ter que gravar...
[ADRIANA]: Eita! {... muitos deles têm muita dúvida sobre esse assunto, e tenho sempre passado para eles alguma coisa que eu aprendi ao estudar a Bíblia. Um grande abraço para toda a equipe do irmaos.com, e que Deus os abençoe.} Êêêêê... obrigada, Samuel.
[PAULINHO]: Valeu, Samuel. Obrigado a todos que escreveram. E se você quer o seu e-mail lido no próximo programa, escreva para...
[ADRIANA]: ... .
[PAULINHO]: Nós tivemos mais e-mails, mais uma vez, do que nós podemos ler, mas é um programa super extenso, a gente vai voltar pra falar dos Testemunhas de Jeová agora, e assim, a gente gravou com o João Rodrigo por telefone, tá, a qualidade do áudio dele não é a mais ideal possível, mas vai dar pra aproveitar bastante o papo, ficou bem interessante, tem muita informação legal, então ouve até o final.
[ADRIANA]: É isso aí... eu só queria falar pra vocês que, assim, a gente vai falar sobre o amor que nós temos por essas pessoas e como que a gente conversa com elas, não é pra chegar expulsando não viu?! Ouve lá que vocês vão aprender muita coisa...
[TESTEMUNHAS DE JEOVÁ]
[PAULINHO]: Estamos de volta e vamos debater um pouco a nossa fé neste programa aqui de apologética, né?! Você já sabe o que é apologética, já ouviu nos programas anteriores, nós vamos defender a nossa fé, e queremos mais uma vez dar um alerta pra que você pesquise tudo na Palavra de Deus, seja um bereano, e confrontar tudo que a gente fala aqui na Bíblia, que é o que nós estamos fazendo. Nós vamos pegar o que os Testemunhas de Jeová creem e combater com a Bíblia. Até com a Bíblia deles a gente vai fazer um pouquinho aqui neste programa. Certo, gente?
[ADRIANA]: Certoooo...
[JOÃO ROGRIGO]: Certíssimo.
[ADRIANA]: Mas como será que começou essa história de Testemunhas de Jeová, hein?!
[PAULINHO]: Conta pra gente aí, João, de onde surgiu essa história de Testemunhas de Jeová, quem foi o fundador, quem teve a “revelação” aí desse movimento que já cresceu tanto aí em todo o mundo...
[JOÃO RODRIGO]: É, são quase 7 milhões de pessoas hoje, né?!
[PAULINHO]: 7 milhões...
[ADRIANA]: Nossa, são 7 Campo Grandes...
[JOÃO RODRIGO]: É bastante gente...
[PAULINHO]: A referência da Dri é sempre Campo Grande... {risadas}
[JOÃO RODRIGO]: Uma coisa bem, bem comum, sabe, quando nós estamos falando a respeito de algum grupo, alguma facção em si, alguma seita, é que, normalmente, a origem do grupo sempre se dá pela frustração religiosa de alguma pessoa, né?!
[PAULINHO]: Verdade...
[JOÃO RODRIGO]: E normalmente essa frustração acaba se transformando em algum grupo, alguma coisa assim. O “frustrado da vez” aqui, que nós vamos falar, foi Charles Russell, que foi o fundador do movimento. Na verdade, o movimento surgiu nos Estados Unidos, o embrião desse movimento realmente ele se deu através da pessoa de Charles Russell. Russell ele viveu, ele nasceu em 1852 e morreu em 1916. Então, é um movimento realmente já do século passado e, naquele instante o movimento se chamava “Os Russelitas”, porque eles eram os seguidores de Charles Russell.
[PAULINHO]: Não chamava Testemunhas de Jeová então no início... ele não criou: “Ah, agora...”
[JOÃO RODRIGO]: Ainda não se chamavam...
[PAULINHO]: “... vamos criar um movimento que se chama Testemunhas de Jeová...”. Não, esse nome veio depois, né?!
[JOÃO RODRIGO]: Isso veio depois. Você veja só... Russell, ele foi criado dentro da Igreja Presbiteriana, então ele nasceu num lar com princípios cristãos. Posteriormente ele ingressou na Igreja Congregacional e, no final das contas, antes dele realmente montar o seu grupo, digamos assim, ele passou pela Igreja Cristã do Advento, que não é a Igreja Adventista do Sétimo Dia, era um grupo ligado ali com toda aquela origem que se deu. Mas enfim, Adventismo do Sétimo Dia fica pra uma segunda parte aí da coisa. No grande ápice de Russell ele afirmou que o cristianismo havia passado por uma apostasia, quer dizer, o cristianismo genuíno já não existia mais.
[PAULINHO]: Pois é...
[JOÃO RODRIGO]: E o objetivo de Russell quando ele, é, se juntou e montou um grupo de pessoas lá na Pensilvânia, nos Estados Unidos, foi justamente de querer trazer um retorno, digamos assim, das verdades Bíblicas novamente. Só que é aquilo que eu acabei de falar, quer dizer, é uma pessoa que estava frustrada na sua religiosidade e isso foi o estopim pra, realmente, pra criação desse movimento e muita coisa estranha já começou a ser apregoada já desde o início do movimento, mesmo antes de se chamar “Testemunhas de Jeová”. Mas, dentro dessa origem dos “Russelitas”, que eram os do movimento do Charles Russell, ali muita coisa errada já começou a acontecer.
[ADRIANA]: Mas a ideia então era “boa” no começo, tipo, o Russell ele quis ser um bereano e estudar a Bíblia junto com uma galera aí e aí depois que ele distorceu? Ou ela já tinha o intuito de distorcer?
[JOÃO RODRIGO]: Hoje em dia nós vemos muitas pessoas assim... já diz o ditado que “o inferno está cheio de boas intenções”, né?! A pessoa às vezes vem cheia de boa intenção, vem querendo trazer uma revelação, ou um “revelamento”, né, o último programa aí já falou a respeito dessas coisas e eu me irrito também com essas coisas, já pra dar uma “palhinha”, né?! {risadas}. E Russell justamente acabou entrando nessa onda, sabe de... de... ele afirmou que o cristianismo havia apostatado das suas origens, quer dizer, que o cristianismo, todo o movimento religioso que existia então naquele momento que se denominava cristão, seja através da Igreja Católica Romana ou seja através das igrejas protestantes, seriam movimentos apóstatas. Então, ele queria resgatar, supostamente, o cristianismo primitivo. Só que nós já vimos, e a história da Igreja também já trata a respeito desse assunto, que a ortodoxia cristã, na verdade, ela permanece desde os tempos apostólicos. Então, todo grupo que é fundado através de uma pessoa que passa por algum tipo de frustração, e que acha que vai trazer uma renovação ou qualquer coisa desse tipo, uma “nova revelação”, ou tentar ser uma pessoa ou um grupo que vai “restaurar” as verdades supostamente cristãs, normalmente acaba sempre dando em heresia. É o caso das próprias Testemunhas de Jeová, é o caso do próprio Mormonismo, nós vamos ainda ver a respeito do Espiritismo Kardecista, que também, de alguma forma, tenta se colocar como uma revelação de Deus. Então você veja só: sempre esses movimentos têm uma característica muito proeminente, que é a de dizer que apenas eles estão certos, e aí foi o erro que Russell acabou cometendo.
[PAULINHO]: E isso é uma coisa pra gente ficar esperto também, né?! Se vem alguém falando que a religião dela é a “salvação” você pode duvidar, porque não é na religião que a gente vai encontrar a salvação, né?!
[JOÃO RODRIGO]: Exatamente.
[GIULIANO]: João...
[JOÃO RODRIGO]: Pois não...
[GIULIANO]: ... e é incrível como que toda seita começa, pelo menos as pseudo-cristãs, elas começam a partir de uma “revelação”...
[JOÃO RODRIGO]: Exatamente. E é muito interessante que essa relação entre revelação e apostasia está muito próxima tanto do movimento das Testemunhas de Jeová como dos Mórmons, que é o que a gente acabou de falar agora. Quer dizer, sempre subjugando o cristianismo, dizendo que ele apostatou, e sempre buscando uma revelação. Aí tá o perigo da tal das “revelações pessoais” né, das suas experiências pessoais, que são colocadas acima das Escrituras Sagradas. Então foi nessa linha de erro que Russell caminhou, e esse movimento que, enfim, surgiu há tanto tempo atrás com meia dúzia de pessoas, hoje tá aí beirando a casa de 7 milhões de pessoas no mundo. São mais de 230 países onde as Testemunhas de Jeová estão presentes hoje com as suas publicações, com as suas doutrinas sendo apregoadas.
(...)
[PAULINHO]: Pois então, João, quando o movimento nasceu eram os “Russelitas”, porque eram os seguidores do Russell. Quando que começaram a ser chamados de Testemunhas de Jeová, então?
[JOÃO RODRIGO]: Você veja só, Russell havia formado um movimento. Na ocasião da sua morte, enfim, ele declarou falsas profecias e uma série de coisas, uma série de doutrinas confusas. Por ocasião da sua morte, Joseph Rutherford se tornou o presidente da associação, enfim, do grupo religioso até ali formado. Ali houve um cisma, porque os Russelitas não concordavam com algumas doutrinas que Rutherford estava pregando e tentaram seguir o seu caminho. Dizem os registros históricos aí que esse movimento permaneceu, inclusive supostamente uma parte dos Russelitas no Brasil está aqui no Paraná. Eu particularmente nunca ouvi falar deste grupo e é até uma coisa que eu vou pesquisar pra realmente saber onde eles estão aqui no Paraná. Agora, foi justamente com o Rutherford que ele estabeleceu este título de “Testemunhas de Jeová” para a organização, tá, quer dizer, foi através da pessoa de Rutherford, que foi o sucessor de Charles Russell, que se deu essa designação para o grupo, pra justamente separar os Russelitas das Testemunhas de Jeová. Então, através da vida de Rutherford, o movimento criou mais corpo, isso foi em 1931, e houve essa cisão e toda essa confusão, e todo esse cisma, tá, e houve essa separação. E é muito interessante também que o título “Testemunhas de Jeová” seria supostamente por uma razão bíblica que ele recorre, evidentemente, fora do contexto, a Isaías 43:10 pra tentar sustentar que eles são as Testemunhas de Jeová. Quer dizer, um texto também tirado do seu contexto pra apoiar.
[ADRIANA]: Isaías 43...?
[JOÃO RODRIGO]: Isaías capítulo 43, versículo número 10.
[ADRIANA]: E o que diz esse versículo? Lê, amor, com a voz bem bonita...
[PAULINHO]: {“Vocês são as minhas testemunhas, declara o Senhor...} Jeová, né?! {... e meus servos a quem escolhi, para que vocês saibam e creiam em mim, e entendam que eu sou Deus. Antes de mim nenhum Deus se formou, nem haverá algum depois de mim”.}
[JOÃO RODRIGO]: Agora, você veja só como é interessante... nesse texto o Senhor está levando uma palavra especificamente à nação de Israel. Então é o erro que muita gente também acaba caindo de pegar um texto isolado e tentar trazer pra si próprio. Evidente que a Palavra de Deus ela fala conosco todos os dias, isso eu não estou negando. Mas agora, pegar um texto realmente que está apontando para um contexto específico, uma Palavra que Deus está declarando pra especificamente a nação de Israel e trazer pra si próprio e formar uma doutrina, e formar o nome de um grupo em cima disso, ai é manipular o texto bíblico, e manipular o texto bíblico em favor de si próprio. Todos aqueles que estão ouvindo se, se algum dia você tiver oportunidade de conversar com uma Testemunha de Jeová, ela vai te empurrar ainda esse texto pra dizer que ela é uma fiel testemunha de Jeová, se esquecendo que na verdade nós somos sim testemunhas de Cristo, porque nós vivemos na Nova Aliança, quer dizer, nós temos que testemunhar em favor da obra redentora de Cristo.
[MARCELO]: Como que começou aí a Tradução do Novo Mundo, foi Russell mesmo?!
[JOÃO RODRIGO]: Depois do Charles Russell veio um terceiro presidente que foi Nathan Knorr. Durante a gestão do Nathan houve a publicação da Tradução do Novo Mundo, foi a partir daí que a Tradução do Novo Mundo começou a ser criada. Sabe por que a Tradução do Novo Mundo precisou ser criada?
[PAULINHO]: Pra defender as ideias deles que não estavam nas traduções que existiam!
[ADRIANA]: Que não estavam na Bíblia!
[JOÃO RODRIGO]: Exatamente! Quer dizer, eles acabam pegando...
[ADRIANA]: Nota 10, amor, ganhou uma estrelinha no caderninho...
[JOÃO RODRIGO]: Uma estrelinha! Parabéns, uma salva de palmas...
[ADRIANA]: Aêêêêê... {palmas e risadas}
[JOÃO RODRIGO]: Aêêêêê...
[ADRIANA]: {risadas}
[JOÃO RODRIGO]: ... eles precisaram criar essa tradução para justificar uma série de doutrinas que não encontravam respaldo bíblico e que eram apregoadas. Então, Marcelo, foi necessária essa criação da Tradução do Novo Mundo, que é uma tradução fraudulenta e que não tem respaldo dos linguistas, enfim, dos especialistas em grego e em hebraico e que, realmente, é uma tradução maliciosa porque ela tenta, em todo tempo, desfazer as doutrinas cristãs e apoiar as doutrinas heréticas pregadas pelas Testemunhas de Jeová. Até uma coisa rapidinha que eu queria comentar, eu tenho um irmão que ele é Católico Romano...
[ADRIANA]: Católico Apostólico Romano...
[JOÃO RODRIGO]: Católico Apostólico Romano... e, certa feita, uma Testemunha de Jeová ela foi lá na, enfim, na paróquia onde ele congrega lá, e o padre da paróquia ele é linguista em hebraico, ele conhece muito bem hebraico e aramaico. E foi um desses publicadores das Testemunhas de Jeová lá com a Tradução do Novo Mundo na mão e, ali ele não estava atacando especificamente a Igreja Católica Romana, mas sim as doutrinas da trindade divina, enfim, a questão da divindade de Cristo... e num apanhado de textos retirados dos seus contextos, e o padre era também um especialista em grego, pra tentar provar, A por B, que o cristianismo ou a cristandade, como eles dizem, estaria na apostasia e que as Testemunhas de Jeová são corretas. Conta ali que o padre pegou, chamou ele junto, ele abriu a Tradução do Novo Mundo na frente do padre e o padre falou: {“Se você quer discutir em hebraico, então nós vamos discutir em hebraico”}. Catou, meu amigo, uma Bíblia no original do texto em hebraico, uma versão do texto original no grego e daí deu-lhe uma lambada naquela Testemunha que ela saiu de lá perdidinha...
[ADRIANA]: Eita... vamos chamar o padre pra gravar o programa, hein amor?! {risadas}
[JOÃO RODRIGO]: Vamos chamar o padre pra gravar... {risadas}. Mas irmãos, a bem da verdade, quem dera se todos tivessem o agrado de serem realmente linguistas em hebraico e conhecer os textos originais e ter esse tipo de oportunidade. Mas não é necessário, realmente, termos esse artifício na mão. A Bíblia, ela acaba provando A por B todas as coisas e ela é possivelmente usada pra poder refutar as doutrinas das Testemunhas de Jeová. E o mais interessante de tudo é que a própria Bíblia das Testemunhas de Jeová acaba se contradizendo. Então, nós podemos sim evangelizá-los e não precisamos ter esse domínio das línguas-mãe da Bíblia.
(...)
[PAULINHO]: Mas você acredita que as pessoas que fizeram essa tradução agiram de má fé, mesmo? Assim, “Eu vou adaptar ao que eu creio...” ou elas tavam tão, assim, iludidas com o que elas criam que elas acharam isso uma coisa boa mesmo a se fazer?
[JOÃO RODRIGO]: Sabe uma coisa interessante ô Paulinho, quando a gente pega, realmente, em toda e qualquer Bíblia evangélica ou católica, na primeira página da Bíblia sempre tem ali, enfim, quem foi o seu tradutor. Né, então, nós estamos muito habituados com a tradução de João Ferreira de Almeida. Então, alguém assumiu responsabilidade sobre essa tradução, foi João Ferreira de Almeida.
[PAULINHO]: Certo...
[JOÃO RODRIGO]: É, as versões católicas, se não me falha a memória, do Padre Figueiredo e algumas outras que têm origem na Vulgata latina, tá? Agora, a versão que é a Tradução do Novo Mundo, que é o nome da Bíblia das Testemunhas de Jeová, “Tradução do Novo Mundo”, ela não tem, realmente, um corpo de tradutores que se identifica como responsáveis por aquela obra. Então, debaixo sempre de uma justificativa, e é um perigo isso porque é um veneno, dizer que a glória não pode ser dada aos homens, mas a glória tem que ser dada a Deus, o corpo governante, que é o quórum de líderes da Sociedade Torre de Vigia, omite, realmente, a responsabilidade das pessoas que têm a responsabilidade por essa versão. Tanto é que quando você pega uma Tradução do Novo Mundo não existe nas páginas iniciais quem são essas pessoas que são as responsáveis pelo texto, sabe?
[MARCELO]: Quando eu tava estudando sobre, né, as Testemunhas de Jeová, buscando informações sobre isso, essa foi a coisa assim, que, pra mim, eu acredito né, eu não sei, mas eu acho assim, pra mim, se eu estivesse nessa seita e soubesse dessa informação, seria uma coisa que ia quebrar totalmente a credibilidade dela pra mim, sabe? Eles se apóiam nesses textos, eu já conversei com um amigo que é Testemunha de Jeová, ele levou a Bíblia dele, da Tradução do Novo Mundo, mostrou pra mim todos os textos que eu falava pra ele que apontavam a divindade de Jesus, sempre tava diferente, sabe, muito conveniente no momento certinho. Agora, pensar que a Bíblia tem o grego aí original disponível pra você discutir sobre ele, como que alguém pode insistir numa tradução, né, como que alguém pode ter coragem de apoiar uma tradução que é conveniente à ideias, né, e totalmente discrepante, assim. Eu acho que isso pra mim já seria uma coisa que ia totalmente quebrar, pra mim, a credibilidade mesmo de tudo.
[JOÃO RODRIGO]: Olha só, Marcelo, existe a versão, e eu tenho em mãos, e eu falo isso porque realmente eu tô com a versão na minha mão aqui, “Tradução do Novo Mundo das Escrituras Sagradas” de 1986, revisão de 1986. Hebreus capítulo 1 versículo 6 diz assim: {“Mas ao trazer novamente o Seu primogênito...} quer dizer, falando de Deus a respeito de Cristo {... à terra habitada, ele diz: E todos os anjos de Deus lhe prestem homenagem”.}. Então, foi uma “correção” que já foi feita com relação à versão da Tradução do Novo Mundo de 1967, que era uma versão de capa verde, que lá dizia {“...e todos os anjos de Deus o adorem.”}. A bem da verdade, Marcelo, a Tradução do Novo Mundo ela é uma perversão da Bíblia, você pode mostrar pra uma Testemunha de Jeová que 2 + 2 é igual a 4 mas, se os líderes deles, ou seja, o corpo governante, aquele clã dominador que fica lá no Brooklin, lá em Nova Iorque, disser que 2 + 2 é igual a 5, a Testemunha de Jeová vai acreditar nele, ela não vai olhar o fato, ela vai acreditar naquilo que a Sociedade Torre de Vigia tá dizendo pra ela acreditar.
[GIULIANO]: Eu li que antes de chegar, antes de começar a ter a primeira tradução efetivamente do Novo Mundo, os Testemunhas de Jeová lançavam Bíblias nas versões parecidas com as nossas com notas de rodapé. Você confirma isso, João?
[JOÃO RODRIGO]: Eu já ouvi, realmente, a respeito disso, que as coisas elas estavam sendo “ajeitadas”, tá, porque você veja só... de alguma forma tinha que começar a surgir um texto bíblico pra apoiar justamente aquilo que eles estavam falando. Nunca li um fato concreto, Giuliano, a respeito disso que existiam versões, enfim, com notas de rodapé. O que eu sei é que nas versões em inglês, quer dizer, nas primeiras versões que começaram a surgir, os primeiros fragmentos eles fizeram em agosto de 1950, tá, quer dizer, então foram os primeiros fragmentos em inglês. A versão completa propriamente dita da Tradução do Novo Mundo, a primeira versão no inglês, ela foi surgir somente no ano de 1961 e daí só em 1967 no português. Então, de alguma forma realmente, era preciso que caísse na mão das Testemunhas uma Bíblia com que ela pudesse contra-argumentar com relação aos textos normais, enfim, a ortodoxia cristã, é, e eram necessárias realmente versões com notas de rodapé. Eu nunca vi isso, né, nunca chegou até a minha mão uma versão dessa até porque é algo realmente um pouco antigo. Eu já ouvi comentários a respeito desse assunto, mas o fato propriamente dito eu nunca vi.
(...)
[GIULIANO]: Eu me lembro de uma vez que vieram duas senhoras que são Testemunhas de Jeová aqui na minha casa, né, porque uma coisa nós temos que conhecer: os trabalhos que eles fazem de evangelismo é um trabalho muito concreto. Tão evangelizando pro lado errado, mas eles fazem um trabalho muito concreto, muito mais do que nós fazemos, né?! Elas começaram a falar, e essas pessoas sempre assim, por causa de idade às vezes você olha né, se você olhar com os olhos da carne só assim, se não prestar atenção, você não dá nada por essas pessoas, elas são muito bem instruídas, e eu deixei elas falando, falando, falando... Aí eu me lembro assim que eu encerrei a história toda só com uma passagem da Bíblia, João 20:28, né, quando Jesus aparece e Tomé disse que não acreditava e aí Jesus diz né, “põe a mão aqui do meu lado... vê as minhas mãos...” né, e aí que ele responde assim, o versículo 21 ele fala o seguinte: {“Em resposta, Tomé disse: Meu Senhor e meu Deus!”}. E o interessante é que “meu Senhor e meu Deus” está em maiúsculo... no versículo 29 fala assim: {“Jesus disse-lhe: Creste porque me viste? Felizes são os que não veem, contudo, creem.”}. Isso eu tô lendo da própria Bíblia da Tradução do Novo Mundo, sabe, quer dizer, talvez isso vai ser uma coisa que na próxima edição vai ser mudada, eu imagino, porque tá atestando claramente a divindade de Cristo aqui...
[JOÃO RODRIGO]: Você quer ver duas coisas, Giuliano, disso aí que você falou, primeiro ponto, tá... a questão do trabalho evangelístico deles. Digamos assim, o maior interessado, na verdade, dentro do trabalho evangelístico é, e isso pode causar algum escândalo e alguma Testemunha de Jeová eventualmente, glorificado seja o nome do Senhor, que ouça isso, uma Testemunha de Jeová convertida vai poder confirmar, ou sim ou não, mas o fato é o seguinte: que o maior interessado em fazer esse tipo de trabalho evangelístico é a própria Testemunha de Jeová no primeiro plano. Porque ela acredita que, quando ela trabalha pra organização, ela está se justificando através das suas obras, quer dizer, ela não haverá de ser destruída no Grande Juízo porque ela serviu a Jeová, no entendimento deles. Tá, então assim, puxa nós, realmente, é de se admirar e é de se, realmente, elogiar o empenho deles, mas o grande interessado, ao contrário do evangelismo cristão, onde quando você tá pregando o Evangelho você não está querendo se justificar diante de Deus, mas você está querendo que aquela pessoa receba a Cristo e receba a Salvação, a Testemunha de Jeová ela tá sim é com um grande interesse de se justificar, porque ela tá querendo é livrar primeiro o dela pra depois livrar o dos outros. E o segundo aspecto, disso que você trabalhou aí com o que diz respeito a João 20:28, certa vez eu vi um debate entre um pastor e uma Testemunha de Jeová, e aquela Testemunha de Jeová ela dizia que, na verdade, aquilo ali era uma expressão de exclamação, puxa, mas na verdade então ele tava como se tivesse falando “Meu Deus, que coisa mais fantástica que aconteceu aqui...”
[PAULINHO]: {risadas}
[ADRIANA]: {risadas}. Ai, que palhaçada...
[JOÃO RODRIGO]: Sabe, é o argumento mais furado que eu já vi a respeito disso aqui, quer dizer, {“...em resposta Tomé disse-lhe: Senhor meu e Deus meu!”}, mas enfim, não tem contexto, não tem gramática nenhuma que permita uma interpretação dessa. Então é muito provável que isso que você falou realmente aconteça, quer dizer, na próxima versão talvez esse texto aqui esteja alterado, seja alterado pra poder ficar em concordância com aquilo que a Sociedade Torre de Vigia prega e que, infelizmente, o rebanho segue de maneira cega. São 7 milhões de pessoas em 236 países que seguem tudo aquilo o que o corpo governante diz, se o corpo governante diz que existem habitantes em Marte eles vão acreditar nisso porque o corpo governante tá dizendo isso.
[MARCELO]: Acho que eles vão ter que logo tirar Apocalipse também da Bíblia então, né, porque o que mais tem em Apocalipse é adoração ao Cordeiro, né?!
[PAULINHO]: Então, pra quem ainda não conhece direito as Testemunhas de Jeová tá um pouquinho “boiando” na questão das heresias que são pregadas, né?! Deu pra entender pela conversa que eles não acreditam que Jesus é Deus, não acreditam que o Espírito Santo é Deus e tal, né, mas acho que antes de a gente falar mais precisamente...
[MARCELO]: É, tá certo...
[PAULINHO]: ... isso, a gente entender um pouquinho melhor o que eles creem e o que é diferente, né, da Palavra de Deus, que modificações, que tipo de modificações foram feitas, né?! Quais são as principais heresias dos Testemunhas de Jeová?
[JOÃO RODRIGO]: Uma coisa, assim, que nós precisamos sempre observar, dentro de todo e qualquer grupo, o grande termômetro que nós podemos realmente utilizar pra poder emitir, é, saber realmente se um grupo tá pregando aquilo que é bíblico ou não, é como eles enxergam a Jesus. A pessoa de Cristo, a sua obra, quer dizer, quem ele é, é uma forma assim fantástica de você poder ter uma noção, porque Jesus ele causa um escândalo muito grande nas pessoas que realmente não creem nEle. Porque tudo aquilo que Ele fez e quem Ele é, quer dizer, pra aquele que não crê é uma loucura. Puxa, Deus vindo à Terra como homem pra padecer, que padeceu sem pecado, pra morrer numa cruz pra salvar o homem, é uma coisa que realmente gera muito escândalo. Então, eles acabaram por perverter realmente quem é Jesus, quer dizer, Jesus foi jogado de lado aí dentro da teologia das Testemunhas de Jeová. O Espírito Santo, também, foi jogado de lado, eles não acreditam que o Espírito Santo seja uma das três pessoas que compõe a divindade, quer dizer, então pra eles o Espírito Santo ele é uma força, o que eles chamam de “força ativa” de Deus, quer dizer, uma espécie de energia, uma espécie de canal, alguma coisa do gênero. Um outro poder que as Testemunhas de Jeová rogam pra si é que eles conseguiram apagar o fogo do inferno, quer dizer então, o inferno eterno não existe, eles acreditam que as almas que foram rebeldes a Jeová elas serão aniquiladas. E acabam pregando também uma outra série de desvios e de coisas que encabrestam seus membros, coisas do tipo: é proibido prestar serviço militar, é proibido cantar o Hino Nacional e jurar a bandeira, é proibido fazer transfusão de sangue, é proibido comemorar aniversário, é proibido comemorar, é, todo e qualquer tipo de festa, no que diz respeito a Natal e coisas do gênero...
[PAULINHO]: Isso eu queria entender... isso eu queria entender um pouquinho...
[JOÃO RODRIGO]: Ô Paulinho, isso é uma salada tão grande, é um agrupamento de coisas tão absurdas, que realmente é difícil de acreditar que uma pessoa em sã consciência consegue engolir tudo isso.
[MARCELO]: Mas, o aniversário eu sei porque...
[PAULINHO]: É então...
[MARCELO]: Eu tinha um amigo que ele, que na faculdade tinha uma menina que sempre descobria o aniversário de todo mundo e avisava todo mundo, né, daí ele, né, coitado, Testemunha de Jeová, ele não gosta de aniversário e já tinha passado por isso no trabalho dele, chegou na faculdade e todo mundo quis cumprimentar, e foi assim, coitado né, deu até dó, porque ele tinha que não aceitar e todo mundo achando estranho... porque a pessoa fica totalmente desencaixada, né, nesse tipo de situação.... Daí eu perguntei pra ele né, “Daí meu, por que, né, você não comemora aniversário?” Ele falou assim: “Olha os aniversários da Bíblia... teve algum que aconteceu alguma coisa boa?” Daí ele falou do aniversário... onde João Batista morreu foi num aniversário, né?!
[JOÃO RODRIGO]: Ã-hãm...
[MARCELO]: Daí teve um outro aniversário de Faraó, que as pessoas morreram, sabe?! E todo aniversário na Bíblia acontecia desgraça... aí esse foi o argumento dele... sabe...
[PAULINHO]: Por isso, então?
[ADRIANA]: Cara, o argumento que eu conheço é diferente...
[PAULINHO]: Qual?
[ADRIANA]: Me falaram que é uma certa idolatria o aniversário, porque eles consideram que é uma idolatria, sabe, ao aniversariante... agora eu não sei qual a versão verdadeira...
[PAULINHO]: Talvez elas duas somadas, né, dão um argumento... {risadas} E a transfusão, e a transfusão?
[MARCELO]: Acho que no casamento então deve ser o noivo que entra depois, né?!
[JOÃO RODRIGO]: Olha só...
[MARCELO]: ... porque eu sempre acho que esse negócio de a noiva entrar depois, tudo de branco, tudo dar atenção pra ela é também isso, idolatrar assim...
[GIULIANO]: {risadas}
[PAULINHO]: Agora você fala, né, seu safado... agora você fala...
[MARCELO]: E na Bíblia é o noivo que tem que ter toda a glória, né, cara...?!
[PAULINHO]: Ã-hãm... agora você pode falar, né?! Todo mundo que casar assim, agora, tá condenado! A partir de hoje...
[MARCELO]: É, porque... porque eu tive essa revelação depois, senão eu não deixava...
[PAULINHO]: Ah, tá... {risadas}
[JOÃO RODRIGO]: Essa questão de aniversário, é uma coisa interessante, sabe, eles têm esse dom realmente de manipular a membresia deles a esse ponto... você veja só uma coisa... Jó 1:4 diz assim: {“E os seus filhos...} os filhos de Jó {... iam até as casas uns dos outros e faziam banquetes, cada um por sua vez, e mandavam convidar as suas três irmãs, e comeram e beberam com eles.“}. Então você veja só, no original desse texto, ele tá falando esse “cada um por sua vez” está falando realmente sobre comemorações de aniversário! E nós não vemos dentro desse contexto de Jó capítulo 1 aí, nenhuma desgraça acontecendo ou coisa do gênero... dentro de uma comemoração de aniversário, ninguém se prostra diante de um aniversariante ou coisa do gênero pra que eles possam dizer que “Puxa, isso tá caracterizando uma idolatria!” Sabe, é um exagero... isso aí é um legalismo puro, de tentar pegar meia dúzia de textos bíblicos e tentar dizer que uma comemoração de aniversário, por causa de dois fatos que aconteceram ali dentro do relato bíblico, é, são comemoração malditas, de forma alguma! E quando as Testemunhas de Jeová comemoraram 100 anos de aniversário eles fizeram assim, com muita pompa e muito alarde...
[PAULINHO]: {risadas}
[JOÃO RODRIGO]: ... através daquelas duas revistas, é, daquelas duas revistas a “Sentinela” e a “Despertai!”, que são dois venenos aquilo lá, é, comemoraram os 100 anos de aniversário.
(...)
[GIULIANO]: Voltando lá pra questão da divindade de Cristo... um exemplo clássico é João 1:1, né, a alteração que eles fizeram... eu acho muito estranho, porque eles se dizem monoteístas, mas eles tão criando um outro deus diferente, né, porque na Tradução do Novo Mundo diz assim: {“No princípio era a palavra, e a palavra estava com o Deus, e a palavra era um deus”.} E esse “um deus”, deus minúsculo, quer dizer eles tão criando mais de um deus.
[JOÃO RODRIGO]: Isso é um abacaxi essa mudança que eles fizeram no texto porque, é, realmente, a mentira ela não tem meios e formas de realmente você tentar ficar maquiando ela eternamente. Quer dizer, então você consegue mudar um pouco aqui, um pouco ali, mas você não consegue mudar por completo. Eu acho fantástico o texto aqui em João, deixa eu abrir aqui, capítulo 10 versículo 30. Você veja só uma coisa, dentro da própria Tradução do Novo Mundo: {“Eu e o Pai somos um”.} Eu estou lendo isso aqui dentro da Tradução do Novo Mundo, tá, “eu e o Pai somos um”, é isso que tá escrito dentro da Tradução do Novo Mundo. O versículo 31 diz: {“Mais uma vez, os judeus apanharam pedras para o apedrejarem”.} Quer dizer, qual que era o motivo dos judeus estarem querendo apedrejar a Cristo? É porque Jesus tava renvidicando que ele e o Pai são da mesma substância, ou seja, que ele e o Pai são um. Quer dizer, ele e o Pai compõem aquilo que a Bíblia relata, “ah, mas não tem a palavra trindade ou triunidade dentro da Bíblia”, mas a Bíblia é clara de Gênesis ao Apocalipse mostrando realmente as três figuras, as três pessoas que compõem isso. É um fato, tá na Bíblia.
[MARCELO]: E até a expressão “Filho de Deus” ela denota divindade, né?!
[JOÃO RODRIGO]: Ela denota isso, quer dizer, sabe, filho de lagarto é lagarto, e lagarto só pode ser filho de lagarto, sabe, filho de boi só pode ser um bovino e bovino só pode ser filho de bovino... como é que você pode, sabe... nós somos filhos de Deus por adoção, porque nós fomos adotados por Deus, agora, Jesus, como o Unigênito de Deus, tá dizendo, a questão de Unigênito ali é questão do, realmente, de um ser único, de algo único, da mesma essência, quer dizer, da mesma substância do Pai, ou seja, isso atesta a divindade de Cristo. Só que quando, realmente, você levanta esse fato do evangelho de João capítulo 10 versículo 30 que “eu e o Pai somos um”, nós precisamos falar uma cadeia de versículos pra poder realmente questionar as Testemunhas de Jeová. Então, assim como o Giuliano citou ali, João capítulo 1, versículo 1, que na versão da Tradução do Novo Mundo diz que Jesus era “um deus”, com letras minúsculas, quer dizer, estão realmente colocando o Senhor Jesus num grau de uma divindade inferior, porque todo nós sabemos que quando nós estamos aplicando Deus com “d” maiúsculo nós estamos querendo falar realmente ao Eterno, ao Todo Poderoso Senhor. E Jesus está nessa condição porque Ele é Deus. Agora, quando as Testemunhas de Jeová passam a chamar Jesus de “um deus”, com letras minúsculas, elas colocam a Jesus no mesmo nível que o Diabo... puxa, mas como que, que escândalo que é esse, basta você ir lá em II Coríntios capítulo 4, versículo 4, o que é que diz lá, que {“... entre os quais o deus deste século...} ou deus deste sistema {... tem cegado a mente dos incrédulos...”} Quem é o deus deste século? Com letras minúsculas, com a própria Tradução do Novo Mundo, o deus deste século, todos nós e toda Testemunha de Jeová sabe que é o Diabo, porque “o mundo jaz no maligno”. Então, quando nós realmente compomos esse tipo de pensamento, e você questiona uma Testemunha de Jeová, então quer dizer que Deus, Jeová, o Todo Poderoso, segundo a crença de vocês, se uniu a um deus de uma categoria inferior, ou seja, o Todo Poderoso Ele é um com um deus inferior, quer dizer, então existe mais de um Deus, existe mais de uma divindade. Então vocês são monoteístas, só que a partir do momento que ela acaba pegando, juntando Deus, mono, um com Jesus, que supostamente, pra eles, é mais um deus, eles se tornam politeístas, quer dizer, eles tão crendo em mais de uma divindade. E eles acabam, realmente, dentro da sua própria versão bíblica, tentando fazer esse tipo de arranjo, eles acabam dando um tiro no seu próprio pé.
[GIULIANO]: É, uma coisa que eu tenho observado é que nos caso dos Testemunhas de Jeová eles têm mudado muito a forma como eles fazem o trabalho de evangelismo deles. Porque antigamente eles batiam muito em cima “porque Jesus não é Deus, porque isso, aquilo e aquele outro”, mas o que aconteceu, o meu cunhado recebeu uma visita lá na casa da minha sogra e eles deram DVD, deram material assim, e parece que eles tão querendo assim, sabe, meio que ajeitar a coisa pra parecer que é todo mundo bonzinho, que eles também, é, acreditam em Jesus do jeito que a gente acredita e tudo mais, e só depois que a pessoa tiver mesmo na igreja é que eles vão começar a falar, sabe, um modo assim de pescar as pessoas e não revelando a verdade do que eles creem.
[PAULINHO]: Que coisa esquisita, né?!
[JOÃO RODRIGO]: São arranjos, né, arranjos pra tentar realmente ludibriar as pessoas. Marcos capítulo 2, versículo 4 diz assim, ó, Tradução do Novo Mundo: {“Mas, não podendo levá-lo diretamente a [Jesus], por causa da multidão, removeram o telhado por cima do lugar onde ele estava, e, tendo aberto um buraco, abaixaram a maca em que o paralítico estava deitado. E, quando Jesus viu a fé que tinham, disse ao paralítico: Filho, teus pecados estão perdoados.”} Só até aqui pra gente fechar um raciocínio em cima disso. Quem é o único que tem poder de perdoar pecados?
[PAULINHO]: Deus.
[JOÃO RODRIGO]: Então somente Deus que pode perdoar os nossos pecados. Então, como que Jesus se levanta numa circunstância daquela, no entender das Testemunhas de Jeová, pra perdoar pecados? Sabe, se o Marcelo comete alguma coisa contra o Giuliano, como é que eu posso chegar pro Marcelo e dizer “Marcelo, eu perdôo o pecado que você cometeu”? Eu só posso perdoar um pecado, uma ofensa, que foi cometida contra mim! Quer dizer, Jesus tá ali dizendo, “olha, os pecados que você cometeu foram contra mim, porque eu sou Deus”.
[PAULINHO]: Ã-hãm, exatamente...
[JOÃO RODRIGO]: E Ele perdoa os pecados. Existiu um escândalo todo ali por parte dos que estavam presentes “puxa, mas quem que é esse que chega aí perdoando pecados, dizendo que os pecados são perdoados?” e Jesus dá o arremate dizendo “o que é mais fácil, perdoar pecados ou mandar esse sujeito aqui levantar da sua cama?” E Ele cura aquele homem e perdoa os seus pecados, sabe... então, isso tá dentro da Tradução do Novo Mundo e esses textos que nós estamos falando são textos-chave pra poderem realmente ser usados num eventual encontro aí, num evangelismo com uma Testemunha de Jeová.
[MARCELO]: Numa dessas conversas com o meu amigo, a gente tava mostrando a Bíblia um pro outro, né, na verdade eu tava olhando a Bíblia dele, e ele tinha “facinho” na mão, assim, todos os textos que Jesus mostra submissão a Deus, sabe, por exemplo, tem aqui ó... depois eu falei pra mim mesmo {“O Pai que me enviou me ordenou o que dizer e o que falar”} e mostrou vários textos desse tipo, assim, Jesus falando que não era Ele que fazia a obra, mas era o Pai, uma total submissão, né?! Isso, isso mexeu muito comigo, eu ficava pensando, “nossa, mas porque que Jesus falava tanto assim, com essa submissão, se Ele é o próprio Deus, né?” E era uma coisa que ficava, que me incomodava assim, sabe, eu fiquei até um tempo meio incomodado assim... daí eu fui estudar, né, fui entender todas as doutrinas e ver várias coisas na Bíblia que mostram que Jesus é Deus. Mas uma coisa que eu ouvi a pouco tempo, e que me deixou tranquilo em relação a isso, é a visão que a gente tem que ter que Jesus Ele veio aqui como Deus mas Ele veio pra mostrar também pra gente como que a gente deveria ser, né, como que Deus, como que Deus queria que o homem fosse desde o começo. E Deus queria que o homem desde o começo fosse submisso, né, e Jesus veio mostrar isso pra gente também, que Ele veio ser submisso como Deus queria que nós fossemos, Ele veio mostrar o que que era o homem ideal, né... isso pra mim encaixou, encaixou muito bem, assim, essa dúvida. Talvez alguém pense sobre isso também alguma hora, quando tiver pensando sobre esse assunto, e isso pode ajudar bastante.
[PAULINHO]: Legal, muito bom. É bom, é bom você que tá ouvindo anotar todos esses trechos aí, né, todas as referências, porque a gente vai falar mais pro final como fazer pra evangelizar os Testemunhas de Jeová, e esses são versículos importantes pra conseguir abordar de certa forma as coisas que ele tão dizendo pra gente que, são diferentes, né, do que deveriam ser. Mas em relação ao Espírito Santo... a gente já viu na Bíblia que Jesus é Deus. E agora, o Espírito Santo, onde que a gente vê na Bíblia que Ele é Deus?
[JOÃO RODRIGO]: O Espírito Santo, a Bíblia ela é quando ela apresenta uma série realmente de textos que mostram que Ele tem atributos divinos, atributos da divindade. Fazendo uma comparação entre as três pessoas, quer dizer, Deus Pai, Deus Filho e Deus Espírito Santo, um exemplo, por exemplo, tá: todos eles são oniscientes, Atos 15:18, João 2:24-25 e I Coríntios 2:10, tá, isso falando tão somente sobre a onisciência. Onipotência... Gênesis 17:1, Apocalipse 1:8 e Romanos 15:19... e o terceiro atributo de que eu quero falar é sobre a onipresença... Jeremias 23:24, Efésios 1:20-23 e Salmo 139 versículo 7. Então, são todos eles atributos que correspondem, são três pessoas que compõem essa triunidade de Deus. Agora, quando nós vamos ter um maior entendimento e nos aprofundar no que as Testemunhas de Jeová falam a respeito do Espírito Santo, eles dizem que o Espírito Santo é uma força, quer dizer, que o Espírito Santo é uma espécie de energia de Deus, que é usado pra determinados fins. Você veja só... a Palavra, ela diz por exemplo, que o Espírito Santo Ele intercede por nós...
[PAULINHO]: Ã-hãm...
[JOÃO RODRIGO]: Romanos 8 vai falar lá sobre isso... Romanos 8:26-27 vai falar que o Espírito Santo Ele intercede por nós. Só pode interceder por você alguém que tem entendimento pra fazer isso. Eu posso interceder por você porque eu tenho atributos intelectuais e porque eu sou uma pessoa... eu posso interceder pelo Giuliano, eu posso interceder pelo Marcelo. O Espírito Santo Ele intercede por nós porque Ele tem seus atributos próprios... Ele tem, no que diz respeito à divindade, o intelecto. Então Ele intercede por nós sim, nos limites inexprimíveis. O Espírito Santo, por exemplo, Ele ensina, João 14:26, quer dizer, nós só podemos ser ensinados por alguém que realmente pode nos ensinar, que pode nos guiar, Romanos 8:14. São atributos que tão somente alguém que possui atributos pessoais e, aqui gente, nós vamos entender uma coisa, quando eu tô falando de pessoa eu não tô falando de um corpo físico, eu tô falando de personalidade, alguém que tenha uma personalidade. É um espírito, é o Espírito Santo, quer dizer, não é tangível, entendeu, é um ser... Ele compõe aquilo que realmente nós entendemos como Deus. Agora, você veja só, só pode ter esses tipos determinados de ações, interceder, de guiar, de enviar missionários, de falar... Atos dos Apóstolos vai traçar dentro da Igreja primitiva, no começo da Igreja primitiva, todos os passos que a Igreja deu naquele começo e nós vemos, de uma maneira muito profunda, o Espírito Santo trabalhando ali! Esses textos que você tem aqui, enfim, todos os textos dentro de Atos dos Apóstolos, vendo o Novo Testamento nós vamos ver a respeito do Espírito Santo, nós vamos ver Ele tomando atitudes e mandando com que a Igreja fizesse coisas que, gente, tão somente um ser com personalidade própria que poderia tomar. A energia elétrica não me manda fazer alguma coisa... a energia nuclear não me manda fazer alguma coisa... a força gravitacional não consegue me ordenar a fazer coisas... apenas um ser consegue me dar instruções e tomar coisas assim como o Espírito Santo toma, então é um grande equívoco dizer uma coisa dessas.
[MARCELO]: Eu até procurei esses textos aqui, mas eu não achei, não achei, depois alguém coloca nos comentários... sobre a visão de Isaías, no texto mesmo da visão ele fala que tá vendo a Deus, né, daí mais pra frente, em João diz que Isaías viu a glória de Cristo e falou dEle. Mais pra frente Paulo fala que Isaías viu o Senhor dos Exércitos que é o Espírito Santo. Então três lugares falando da mesma visão, e uma falando que ele viu o Pai e outra falando que ele viu a glória de Cristo e outra falando que ele viu o Espírito Santo, mostrando a trindade.
[PAULINHO]: Ah, legal...
(...)
[PAULINHO]: Tá, mas eu não entendi ainda o que que tem a ver a transfusão de sangue com a história...
[MARCELO]: Eu lembro da novela, você lembra da novela que tinha... ou era Você Decide... Você Decide... os pais não queriam transfusão... daí parava tudo e você decidia se o médico fazia a transfusão ou não... é deixa pra lá, vai... {risadas}
[PAULINHO]: {risadas}
[JOÃO RODRIGO]: Eu acho interessante, sabe, como o corpo governante ele é criativo e consegue mudar e “desmudar” algumas doutrinas, tá?! Uma delas é essa questão, é, no que diz respeito à saúde. Eles vêm dizer que transfusão de sangue é como se fosse uma “alimentação intravenosa com sangue”. Quer dizer, a Bíblia proíbe o homem de se alimentar de sangue, enfim, eles usam uma série de versículos...
[PAULINHO]: Aaaahhhh...
[JOÃO RODRIGO]: ... em Gênesis, vão usar versículos em Levítico, vão usar uma série de versículos, tá?! Esses contextos desses textos, e vale a dica aí pra que você ouvinte aplique isso num eventual diálogo com uma Testemunha de Jeová, que normalmente dentro desses contextos vêm falar a respeito do sangue de animais focados, vêm falar realmente que nós não devemos nos alimentar de sangue, vêm falar que nós não devemos nos alimentar de gordura. Dentro de todos esses contextos desses textos, eles citam muitos textos e agora aqui a gente não tem tempo realmente pra poder trabalhar individualmente com cada um. Ali eles vêm usar o argumento de que isso é uma espécie de canibalismo, sabe, quer dizer, que a pessoa ela tá cometendo canibalismo quando ela tá recebendo uma transfusão de sangue. De forma alguma! Quer dizer, você só pode, é, fazer uma transfusão quando você tá perdendo alguma coisa, quer dizer, você precisa recuperar aquilo, não existe margem dentro da Bíblia pra dizer que aquilo ali, que os textos bíblicos estão falando de transfusão, até porque transfusão de sangue não existia naquela época, e até porque o texto bíblico tá falando de animais, quer dizer, de sangue de animais. Em momento algum, não existe espaço, e a gente precisa entender o seguinte: que nós vivemos em um tempo em que a medicina avançou até esse ponto, se necessário for realmente uma aplicação de sangue pra que uma pessoa sobreviva, eu acho que isso acaba correspondendo muito com o que a própria Bíblia vai nos ensinar. Quer dizer, por exemplo, Tiago 4:17 diz que aquele que pode fazer o bem e não o faz, tá cometendo pecado! Dentro do evangelho de João 15:13, {“Ninguém tem maior amor do que aquele que dá a sua vida pelos seus amigos”.} Quer dizer, Cristo deu a vida por nós, e o amor que nós podemos ter por nossos irmãos, I João no capítulo 3 também diz que aquele que dá realmente a vida pelo seu irmão realmente ele está cumprindo com uma ação de amor. Só que o que é mais estranho ainda dentro da própria doutrina das Testemunhas de Jeová é que até há um tempo eles proibiram o transplante de órgãos, sabe, quer dizer, isso que eu estou falando pra vocês são coisas que estão publicadas dentro das próprias revistas, do Despertai! e Sentinela que as Testemunhas de Jeová publicam. Então até um período era proibido fazer transplante de órgãos... sabe, e depois eles permitiram que os transplante de órgãos fosse feito... até um período era proibido fazer uso de qualquer tipo de vacina, depois eles revogaram isso e disseram que vacinas podem ser usadas... e agora é o sangue, quer dizer, até quando que, é, a Sociedade Torre de Vigia vai se comportar como uma sociedade assassina, porque existem relatos, se nós procurarmos na Internet, de milhares de pessoas que morreram por falta de uma transfusão de sangue por conta da ordem dessa organização religiosa, são instruções, realmente, que não tem como não classificar de diabólicas.
[PAULINHO]: Ã-hãm...
[GIULIANO]: João...
[PAULINHO]: Olha quem tá aí ainda... {risadas}
[MARCELO]: {risadas} Quem está falando?
[PAULINHO]: Fala Giuliano...
[GIULIANO]: Pelo que eu tenho acompanhado, a Torre de Vigia já tá começando a liberar algumas porções de sangue, de plasma, não pode assim fazer uma transfusão ainda, mas pequenas partes eles já tão começando a liberar. Imagino que como essas, essa doutrina, assim, muda bastante, né, “ao sabor do vento”, que não é o vento do Espírito Santo...
[PAULINHO]: {risadas}
[GIULIANO]: ... ela vai mudar isso daí ainda porque precisa de se adequar, né?! A gente pega outras igrejas, a gente não tá falando de outras igrejas mas, por exemplo, os Mórmons que, até há um tempo eles eram polígamos, e agora eles pararam, só a ala mais radical que continua, mas ficam presos em fazendas e tudo mais, porque precisaram de se adequar à sociedade, e eu imagino que isso vai acontecer com os Testemunhas de Jeová também...
[JOÃO RODRIGO]: É uma questão de tempo, sabe por que? O código de ética, dentro dos contextos médico, da medicina, é que eles realmente precisam dar os recursos que eles têm em mãos pra poder salvar a vida que está na mão deles, sabe. E um dos recursos que é utilizado, enfim, numa cirurgia, ou seja lá o que for... quantos são os casos né, e eu não sou médico, mas quantos são os casos que é necessária realmente uma intervenção dessa pra que se preserve a vida de uma pessoa, né...
[GIULIANO]: Ah sim...
[JOÃO RODRIGO]: ... e em um desses casos, realmente... e eu acredito que muito em breve isso aí vai acabar sendo revogado e a minha esperança é que muitas Testemunhas de Jeová de frustrem com a organização e saiam de lá, em nome de Jesus...
[TODOS]: Amém!
(...)
[PAULINHO]: Eu acho... eu tô me achando um pouco, assim, alienado do mundo nesse podcast porque eu nunca conheci um Testemunha de Jeová... já foi na porta da minha casa... eu lembro, quando eu era criança, duas mulheres, conversando com a minha mãe, assim, eu ouvi um pouquinho da conversa, mas nunca interagi com eles, sabe?! Parece que vocês têm bastante experiência nessa área, né?!
[GIULIANO]: Paulinho, uma coisa que você falou, de Testemunhas de Jeová em casa, uma coisa extremamente importante é, que nós como cristãos, nós não podemos envergonhar o nome de Cristo! Tem muito cristão que, quando vai Testemunha de Jeová na porta da casa, chega até a mentir, falando que tá com a panela no fogo...
[PAULINHO]: {risadas} É, básico...
[MARCELO]: {risadas}
[GIULIANO]: ... chega a mentir porque não tem o conhecimento da Palavra pra poder rebater, pra poder, é, compreender que dentro da Palavra existe resposta pros Testemunhas de Jeová. Isso é muito sério, é muito importante conhecer a Palavra, né, e esse podcast com certeza vai ajudar muito a ter argumentos pra poder falar pra eles: “Olha, não é assim, a Bíblia, como Jesus falou, foi de outra forma”.
[PAULINHO]: Mas quando eles vão na sua casa, o que que eles falam, assim?! Ele vão defender a doutrina deles, as heresias, ou sei lá, que tipo de conversão que eles pregam?
[GIULIANO]: Eles vão, na verdade assim, a vez que eu recebi uma visita aqui em casa, que eu conversei com, com aquelas duas senhoras que eu falei, elas já vêm, parece que elas já vêm com o script pronto, do tipo: “Olha, você acha que as coisas tão difíceis, você acha que o mundo tem jeito...” E eu falo que elas são muito bem treinadas porque com dois minutos de conversa uma delas olhou pra mime falou assim: “Você é evangélico, não é?”
[PAULINHO]: {risadas}
[GIULIANO]: Sou, como é que você sabe? “Pelo teu jeito de falar...” Então, são pessoas muito bem treinadas. Eu tenho um irmão em Cristo lá em Curitiba, que ele tem acho que um tio ou um primo, eu acho que um tio, que é ancião. E ele foi visitar esse tio dele, e ele tava na biblioteca do tio dele e tinha um livro lá que falava sobre evangelismo né, como eles trabalharem com evangelismo, com os diversos grupos, né, com as diversas religiões e tudo mais. Pelo que ele me disse, eu até, ele até ficou de mandar uma cópia disso pra mim, ele não mandou ainda, pelo que ele me disse a instrução que eles têm é a seguinte: se você, vamos supor, vai evangelizar um católico, se um Testemunha de Jeová vai evangelizar um católico, de alguma forma, fala mal dos evangélicos. Se você vai evangelizar um budista, é, não fala de religião, porque budista não acredita em religião, e ele fala assim, se você encontrar com, nesse manual, se você encontrar com um evangélico, foge!
[PAULINHO]: Eles não se consideram evangélicos? Eles mesmo...
[JOÃO RODRIGO]: Não, não, eles se consideram uma religião cristã não-trinitariana. Quer dizer, eles não creem na trindade. Eles se consideram exclusivos, quer dizer, é um problema isso, porque eles acreditam que a solução tá dentro da organização deles, sabe?! É, e essa forma, realmente, esse manual que o Giuliano tá falando, eu acredito que é um livrinho, que eu tenho, chamado “Raciocínios à Base das Escrituras”, e normalmente, realmente, o material que as Testemunhas de Jeová têm ele é muito direcionado, é direcionado pro trabalho de campo deles... eles treinam, realmente, o rebanho, pra poder semear a confusão. Então na hora que ele bate no portão de uma casa, e é sempre algo que eu tenho insistido muito com os alunos da, dentro da turma em que eu trabalho, é que é preciso, mais do que nunca, conhecer aquilo no que a gente crê, ter domínio sobre aquilo que a gente crê. Tem um evangelho “feijão com arroz” sendo pregado aí fora aí que é de lascar, é um evangelho de “determinação”, você determina, você bate o pé, você faz e acontece, e a pessoa ela foge daquilo que é o básico, que é, realmente, conhecer a Palavra de Deus. Então eles vão chegar sim, com isso que o Giuliano falou, com um script na mão, na mão não, na cabeça, porque eles sofrem uma lavagem cerebral tão intensa que aquilo fica gravado no cérebro deles, e eles têm um script pra poder seguir. Agora, uma coisa muito interessante na hora que você vai realmente contra-argumentar com uma Testemunha de Jeová, e antes, e mais do que nunca, sempre relembrando que isso tem que ser feito com amor e com respeito, porque nós queremos ganhar a pessoa, não queremos afastar ela de nós, nós não queremos ganhar um debate, nós queremos ganhar a pessoa. Então, é, a hora que vai se trabalhar com uma Testemunha de Jeová, é justamente tentar furar essa, essa barreira psicológica que ela tem, quer dizer, tentar desmontar isso, de que forma... você precisa, realmente, já falando a respeito de evangelismo... a primeira coisa que a pessoa precisa fazer pra poder evangelizar uma Testemunha de Jeová é ter uma vida realmente de oração pra poder ser um instrumento na mão de Deus na hora que a coisa realmente for necessária. O segundo aspecto, realmente, é conhecer, gente, aquilo que nós cremos. Entendeu, nós precisamos realmente conhecer... as escolas bíblicas, infelizmente, estão viradas numa falência total, o crente tá com preguiça de conhecer a Bíblia. Se você tá ouvindo esse podcast e você não reconhece a escola bíblica na tua igreja, toma vergonha nessa cara e começa a frequentar, porque você precisa aprender a Bíblia, você precisa conhecer a Palavra de Deus.
[PAULINHO]: Ã-hãm...
[JOÃO RODRIGO]: É, e realmente, na medida do possível, esse tipo de trabalho, que precisa ser desenvolvido nas igrejas, é justamente um amplo trabalho de vacinar o rebanho, mostrando realmente quem são as seitas e como que eles funcionam, qual é a sua metodologia de trabalho, e como nós podemos realmente trabalhar pra poder evangelizar.
[GIULIANO]: Uma questão interessante dessa experiência que eu tive da visita dessas Testemunhas de Jeová aqui em casa, é que eu deixei elas falando e, quando eu tentei, essa é a questão do script, quando eu tentei sair fora do script que elas tinham, elas me trouxeram de volta pra linha de raciocínio delas e aí, quando eu questionei essa questão de João 20:28 elas não tinham como me responder, né, não tavam talvez preparadas, chamaram um cara que era o, que tava liderando o campo de evangelismo aqui. Aí comecei a conversar com ele, e aí ele me deu uma revistinha que era um, pra um curso bíblico né, ele convidou, acho que deve estar acostumado a convidar evangélicos pra, pra fazer curso bíblico e ninguém aceita, e eu aceitei de bom grado, né, porque eu quero mesmo é aprender, porque é no contato pessoal que você, acho que se aprende muito mais sobre os detalhes e sobre a vivência das seitas. E nós marcamos pro sábado seguinte, e até hoje ele não apareceu...
[PAULINHO]: Ah...
[GIULIANO]: ... e nunca mais nenhum Testemunha de Jeová apareceu na porta da minha casa.
[PAULINHO]: Será que eles marcam, cara, que eles têm um mapinha assim...
[GIULIANO]: Marcam, marcam sim, eles marcam porque eles ficam com medo, né, num caso assim falam “ó, aquela pessoa ali pode ser perigosa, ela pode jogar ideias contrárias à vontade do deus que a gente acredita, na cabeça das pessoas mais fracas.
[JOÃO RODRIGO]: Eles marcam, aqui em casa eles nunca mais vieram.
[PAULINHO]: Ah, é, que louco...
[JOÃO RODRIGO]: Eles só podem marcar... porque se aqui eles nunca mais vieram, é muito, realmente, intrigante, isso aí...
[PAULINHO]: Procura algum adesivo na fachada da sua casa, cara, às vezes eles te reconhecem...
[JOÃO RODRIGO]: Possivelmente...
[GIULIANO]: E eu já, eu já vi eles passando outras vezes aqui no bairro...
[PAULINHO]: E pularam a sua casa...
(...)
[GIULIANO]: Eu queria deixar a dica de um site que eu acho muito interessante, que chama palavradaverdade.com, do Pastor Airton Evangelista da Costa. Ele tem um trabalho muito interessante a respeito de Seitas e Heresias com diversas igrejas, né, ele tem um livro publicado a respeito de Maria, pra católicos e tudo mais, e tem vários textos no site dele que tratam da questão dos Testemunhas de Jeová.
[JOÃO RODRIGO]: Pastor Airton é uma pessoa extremamente acessível, muito amável...
[GIULIANO]: Com certeza...
[JOÃO RODRIGO]: Lá nesse conteúdo, realmente, do site dele, existe uma série de estudos que eu recomendo assim, sabe, pra ser lido mesmo, ser esmiuçado, pra estar preparado pra combater o bom combate, que é uma série de artigos chamados “A Bíblia das Testemunhas de Jeová Revela a Divindade de Jesus”. Eu acho que são 11 ou 12 artigos em série que mostram realmente aquilo que tá falando dentro da Bíblia das Testemunhas de Jeová, dentro da Tradução do Novo Mundo, quer dizer, você vai evangelizar a Testemunha de Jeová com a Bíblia dela. Então isso aí é material que tá na Internet e pode ser livremente utilizado. Se você tem maturidade suficiente, maturidade cristã pra poder administrar isso, e nós realmente precisamos entrar nesse tipo de campo pra poder ganhar essas pessoas, porque eles estão perdidos, todo e qualquer sebo tem a literatura das Testemunhas de Jeová. A gente consegue a Tradução do Novo Mundo em qualquer sebaria, em qualquer sebo, dá pra encontrar os livros deles, é... simplesmente é muito fácil identificar a literatura deles porque é um formato muito padrão no que diz respeito à capa, e as próprias ilustrações, a...
[MARCELO]: Não é uns livros com leões...
[JOÃO RODRIGO]: Com leões, com bastante figura, muita coisa escrita, quer dizer, o nome da casa publicadora das Testemunhas de Jeová é “Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados” ou, dependendo da versão do livro, ela pode ser um pouco antiga ainda, então talvez não tenha o nome da sociedade em português, vai estar lá como “Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania”, meu inglês é um pouco terrível, mas vai dar pra você entender...
[TODOS]: {risadas}
[JOÃO MARCELO]: É sofrível, na verdade, mas dá pra entender isso aí, “Watchtower”, ou vai ter uma torrezinha desenhada do lado, sabe, são formas de identificar esse tipo de literatura. É importante ter na mão pra poder estudar e pra poder evangelizar. Enfim, se você for em qualquer livraria evangélica vai ter uma bordoada de livros que falam sobre Seitas e Heresias, que falam a respeito de como trabalhar com eles. Eu quero sugerir, particularmente, o livro do Pastor Ezequias Soares, são dois livros que falam dum comentário, é, a respeito das Testemunhas de Jeová. Esses dois livros são publicados pela editora “Candeia”, é o volume 1 e o volume 2. Juntamente com esse volume 1 e volume 2 é importante comprar um livro também, do próprio Pastor Ezequias Soares, chamado “Provas Documentais”, são provas com documentos que ele cita nesses dois livros, onde mostra realmente, todos esses desvios doutrinários que as Testemunhas de Jeová fizeram, fazem, enfim, através das suas publicações com o passar do tempo. E por fim, “Por que Abandonei as Testemunhas de Jeová”, de Aldo Menezes, um autor brasileiro, ele trabalhou com o Pastor Paulo Romero na Agência de Informações Religiosas, um livro muito bom, publicado pela editora “Vida”. Vale a pena.
[PAULINHO]: João, sabe por que a gente demora tanto pra gravar um programa novo com você?
[JOÃO MARCELO]: Eu falo demais.
[PAULINHO]: Não, porque você recomenda muito livro, até a gente ler todos...
[TODOS]: {risadas}
(...)
[PAULINHO E ADRIANA]: Amém! Transcrito por Ana Paula Tokunaga |
